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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : A13/B91 Tag 2 Mito-Membran



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kmkservices
20.08.2008, 17:34
Moin

Laut literaturauswertung Antwort E - die Monoaminooxidase (Abbauweg der Katecholamine) ist jedoch an der äußeren Mitochondrienmembran gelegen, somit ist Antwort B zutreffend
Quelle: http://www.diss.fu-berlin.de/diss/servlets/MCRFileNodeServlet/FUDISS_derivate_000000003628/5_05_07_fazit_zusammenfassung_methodikanhang.pdf;j sessionid=AAB60B0755E4067BB52BA080C7600FBD?hosts=

Grüße

wanci
20.08.2008, 18:13
Die Frage war eh irgendwie kritisch. ICh mein irgendwie mit der äußeren Membran assoziert ist auch die Harnstoffweg, weil Ornithin und Citrullin durch müssen und die Atmungskette weil der Protonengradient auch irgendwie durch die OMM ermöglicht wird.

Unregistriert
20.08.2008, 18:22
MAO ist in der äußeren Mito Membran laut gr. Löffler. Citrullin/Ornithin-Austauscher ist in innerer Membran - äußere hat Poren und ist für ziemlich viel Zeug permeabel.

DerMoment1608
20.08.2008, 20:09
Ich habe auch gedacht, dass es B ist, weil die MAOs in der äußeren Mitochondrienmembran gelegen sind.

kmkservices
20.08.2008, 22:45
Moin, werden die Threads überhaupt richtig wahrgenommen?

Definitiv assoziiert mit der äußeren Mitochondrienmembran ist nur der Katecholaminabbau über die Monoaminooxidase, die darin lokalisiert ist - dies geht aus verschiedenen unabhängigen Quellen hervor.

Da kann man Antwort E doch nicht so in die endgültige Auswertung übernehmen, wenn es keinen Beleg für eine direkte Assoziation des Harnstoff-Zyklus mit der Membran gibt.

Bitte nochmal nachschaun, danke.

Grüße

M1chel
20.08.2008, 23:35
großer Löffler, 8. Auflage 2007, Springer
Seite 831:

"Die MAO ist in den verschiedensten Geweben nachweisbar und findet sich in der ÄUßEREN MITOCHONDRIENMEMBRAN."

Da der Löffler sonst auch als das Referenzwerk schlechthin gilt, wird Lösung B damit wohl korrekt sein.



Falls bei den am Harnstoff-Zyklus beteiligten Stoffwechselwegabschnitten von Medilearn-Dozenten an die Ornithin-Citrullin-Antiporter gedacht wurde (diese sind als einzige im Harnstoffzyklus membranassoziiert), so steht dazu etwas auf Seite 446 im Löffler:

"Das entsprechende Transportsystem in der INNEREN MITOCHONDRIENMEMBRAN, ORNT1, ist ein Antiporter, der Citrullin gegen Ornithin austauscht."


Was spricht also für Lösung E und gegen Lösung B???

Unregistriert
21.08.2008, 00:02
nothing....absolut einfach ein (bisheriger?) Fehler vom Medi Learn Team.

Mal schauen, wie denn nachher die echten Ergebnisse mit den ML übereinstimmen....obs dieses Jahr auch 99% werden?

Aber trotzdem: Super, dass es den Service gibt und einige Fragen sind schlicht und ergreifend knackig und je nach LIteratur unterschiedlich.

Die Katecholamin-Frage jedoch nicht ;-)

Yvidix
21.08.2008, 11:24
Moin

Laut literaturauswertung Antwort E - die Monoaminooxidase (Abbauweg der Katecholamine) ist jedoch an der äußeren Mitochondrienmembran gelegen, somit ist Antwort B zutreffend
Quelle: http://www.diss.fu-berlin.de/diss/servlets/MCRFileNodeServlet/FUDISS_derivate_000000003628/5_05_07_fazit_zusammenfassung_methodikanhang.pdf;j sessionid=AAB60B0755E4067BB52BA080C7600FBD?hosts=

Grüße


siehe dazu auch Benninghof Band 1 Auflage 16 Seite 63 oben links:

"Die histochemischen und biochemischen Leitenyme der äußeren Membran sind eine Monoaminooxidase( inaktiviert biogene Amine) sowie die NADH Cytochromoxireduktase."

Somit wäre B richtig.

Yaron Med
21.08.2008, 12:00
Natürlich!!!!
fals E stimmt muss genauso B stimmen da Fettsaüren mussen ja auch durch.
Enzyme der Harnstoffzyklus sitzen nicht am Aüßeremembran, MAO dagegen ganz sicher. Wieso korregiert es keine???

Scuolfan
21.08.2008, 12:39
Ja total unverständlich!!

In der alten Löffler Ausgabe 7 war ein kurzer Satz, indem stand das eines der Harnstoffenzyme, der Komplex aus u.a. Argininosuccinatsynthase etc. an der Außenseite der Membran lokalisiert sei.

ABER, in der 8. , aktuellen Auflage steht dazu NICHTS mehr drin. Jedoch steht dort nach wie vor, dass die MAO sich an der äußeren Mitomembran befindet.

Kann nicht verstehen, warum MediLearn das nicht verändert. Das kann nicht richtig sein.
Gibts keine Möglichkeit, dass sich da jemand vom ML Team mal zu äußert?

Danke.

thoughtless
21.08.2008, 14:03
Mal anders gefragt: was ist denn eigentlich mit dem Citrat-Zyklus (Atmungskettenkomplex II: Succinat-DH)???

Was spricht dagegen? :)

kmkservices
21.08.2008, 14:09
Die Succinat-DH sitz an der inneren Mitochondrienmembran

Grüße

tinach
21.08.2008, 14:43
kann ehrlich gesagt nich verstehen warum E(harnstoff-zyklus) hier so strikt abgelehnt wird..auch wenn mao auch richtig ist, spielt sich der harnstoffzyklus ja in zytosol UND mitochondrium ab..und da citrullin ja auch irgendwie ins zytosol muss bzw ornithin ins mitoch rein, müssen sie ja unvermeidbar die äußere mm passieren..problem ist vielleicht, dass "assoziiert" auch immer so ein schwammiger begriff ist..

Tinchen1988
21.08.2008, 15:59
die fettsäuren müssen ja auch die äußere mitochondrienmembran passieren, wenn sie der ß-Oxidation zugänglich sein sollen. also wäre das auch richtig. die wollen schon wirklich wissen, was da genau abläuft, nicht, was die membran passiert.
und meiner meinung nach - und so ist es auch in den büchern dargestellt, läuft der mitochondriale teil des harnstoffzyklus doch in der matrix ab, oder?

stoevne
21.08.2008, 16:01
Ich halte wirklich nichts von zu pingeligem Paragraphenreiten...aber vielleicht ist auch das der Grund:

Die MAO oxidiert ja Katecholamine. Klar ist das ein Schritt im Abbau, aber es ist nunmal nicht DER Abbau, denn danach hat man doch immer noch eine Art Katecholamin, nur eben oxidiert/oxidativ desaminiert.

Die Frage hieß aber: "Welcher metabolische Weg..."
B) ABBAU von Katecholaminen

Wäre dann falsch, weils ja wie gesagt nur die Oxidation bzw. oxidative Desaminierung ist.
Atmungskette auch falsch, weil an der inneren Membran.
Citratzyklus sowieso ganz drinnen, genau wie ß-Oxidation
Harnstoff Zyklus drinnen und draußen...

Unregistriert
21.08.2008, 16:02
Katecholaminabbau ist laut Löffler richtig,
Harnstoffzyklus klingt ebenfalls korrekt.

Das mit den Fettsäuren ist auch logisch, damit wäre Citrat auch richtig.

Vielleicht wurde einfach ein NICHT in der Aufgabenstellung vergessen? :-D

Tinchen1988
21.08.2008, 16:05
nee, nee, also fettsäureabbau und citratzyklus laufen EINDEUTIG nur IM mitochondrium ab.

finde den abbau der katecholamine schon richtiger als den harnstoffzyklus, denn da läuft ja wenigstens EIN schritt AN der membran ab....auch beim harnstoffzyklus wird sie ja nur passiert, oder?

denn die frage war ja "welcher metabolische Weg ist mit der äußeren Membran von Mitochondrien ASSOZIIERT?"

Unregistriert
21.08.2008, 16:06
Ich will es einfach nicht wahr haben! *Rationalisier*

tinach
21.08.2008, 16:50
assoziiert: "lat. associare; dt. vereinigen, verbinden, verknüpfen, vernetzen"
so würde ich übersetzen: die äußere mm verknüpft mitochondrieale reaktionswege(citrullin) mit cytosolischen(argininosuccinat)...wird es dadurch etwas eindeutiger?!?

Unregistriert
21.08.2008, 16:58
...wird es dadurch etwas eindeutiger?!?

LOL Eher nicht!