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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : A33/B75 Tag2 - Nervenbiopsie



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Triality
20.08.2008, 19:04
Medi-Learn und Statistik sagt (A) N. occipitalis major.

Ich schlage vor: (D) N. suralis

Siehe z.B. hier, Neundorfer et al., Polyneuropathien 2007 (http://www.directshopper.de/images_bo/9783131395115_leseprobe_01.pdf):

"In der Regel wird eine Biopsie des N. suralis durchgeführt."

Oder hier (http://www.znp-muenchen.de/inp/deutsch/bilder/EmpfehlungDurchfuehrungNervenbiopsien.pdf).

"Für die Nervenbiopsie wird in der Regel der Nervus suralis gewählt."

Auch hier (http://www.pathology.unibe.ch/Diagn/aufarb/n_suralis.htm) findet sich:

"Für die Nervenbiopsie wird in der Regel der N. suralis gewählt."

etc.

Irgendjemand vom Fach hier?

Grüße

stoevne
20.08.2008, 19:09
Es gab auch mal eine Altfrage (leider finde ich sie grade nicht mehr) in der es um eine periphere Nervenbiopsie ging.
Da war allerdings gefragt, welche Struktur beim Auffinden hilft.
Gemeint war der N. suralis und die V. saphena parva.
Ich bilde mir ein, im Kommentar war auch die Rede davon, dass der N. suralis ein "typischer" Nerv für derartige Biopsien ist....

Unregistriert
20.08.2008, 19:30
Aber es war die Rede von einem "kleinen taktilen Feld".

Der N.Suralis versorgt am lateralen US aber kein kleines taktiles Feld oder?

Der Occ. major hat keine großen autonomen Felder.

Andererseits ist eine Nervenbiopsie am lateralen Bein sicher ungefährlicher als am Kopf/Hals.....

Unregistriert
20.08.2008, 19:32
Hallo
ich habe auch so verstanden, dass nach der kleinsten Innervationshautfläche gefragt war.

Also nicht der N. suralis, sondern N. occ. major

Unregistriert
20.08.2008, 19:41
habe auch auf den N. suralis getippt!
Im Benninghoff sind die Autonomiegebiete (um die es hier geht!) am Bein eingezeichnet und da ist dem N. suralis gar keins verzeichnet! Außerdem denke ich dass es am Hinterkopf wesentlich unangenehmer ist einen Gefühlsausfall zu haben. Der N. Occipitalis major versorgt schließlich den ganzen Hinterkopf bis zum Scheitel.

andreas.f
20.08.2008, 19:57
Da war ich mir auch ziemlich unsicher; einerseits ist der M. occipitalis major nicht ausschließlich sensibel (M. semispinalis und M. longissimus, http://de.wikipedia.org/wiki/Nervus_occipitalis_major), hat aber wohl einen rein sensiblen Ast.

Andererseits ist ein Gefühlsausfall in der Hinterkopfregion wohl weniger unpraktisch als am Bein (auch was die Gefahr angeht, sich selbst zu verletzen), oder? Und sooo klein ist das Innervationsgebiet des n. suralis auch nicht... das ist immerhin ein Drittel des dorsalen Unterschenkels (Prometheus 1, S. 67).
Zwar ist der suralis wohl einfacher aufzufinden, andererseits kann man in der Nähe des occipitalis major auch nix lebenswichtiges in Mitleidenschaft ziehen, wenn man ihn in seinem späteren Verlauf am Hinterkopf trifft (wo er nur noch rein sensibel ist)...

Mal wieder die typische "Theorie vs. Praxis" Frage.

andreas.f
20.08.2008, 20:04
Da war ich mir auch ziemlich unsicher; einerseits ist der M. occipitalis major nicht ausschließlich sensibel (M. semispinalis und M. longissimus), hat aber wohl einen rein sensiblen Ast.

Andererseits ist ein Gefühlsausfall in der Hinterkopfregion wohl weniger unpraktisch als am Bein und danach war auch gefragt, oder? Außer beim Kämmen und wenn man sich stößt passiert da doch selten was Wichtiges.

Und sooo klein ist das Innervationsgebiet des n. suralis nun auch nicht... das ist immerhin ein Drittel des dorsalen Unterschenkels (Prometheus "Allg. Anatomie" 1. Auflage, S. 67). Prometheus vs. Bennighoff - autsch ;)

Primicerius
21.08.2008, 10:18
An die Redaktion: Wie habt ihr die Antwort N.suralis begründet?

Ich hoffe ja inständig, dass sie so richtig ist, denn ich brauche jeden Punkt.

Ich wäre euch dankbar, wenn ihr dazu noch mal kurz was schreibt.

Danke.

AnnikaIF
21.08.2008, 14:59
Laut der endgültigen Auswertung ist jetzt ja auch der Suralis richtig - was ich einfach nicht nachvollziehen kann... denn ein besonders kleines autonomes Gebiet ist der laterale Unterschenkel ja schonmal nicht - ach keine Ahnung - Alles was hier geschrieben wurde zu dem Thema ist irgendwo sinnvoll... Sehr komisch gestellte und verwirrende Frage, die ist sicher ein Kandidat zum rausfliegen...

Unregistriert
21.08.2008, 15:03
N. occipitalis major hat auch motorische Aufgaben, und es war nach einem sensiblen nerv gesucht. Außerdem laut klinischer Literatur wird der N. suralis typisch bei solchen Biopsien genommen.
+ am Unterschenkel nichts spüren, wo man ehe fast die größte 2-Punkte-Diskrimination-Schwelle hat ist nicht ganz so tragisch wie am Hinterkopf...

stefanw
21.08.2008, 16:06
da fall ich wohl vollkommen raus, ich hab wegen kleinstem autonomen gebiet auf den ramus superficialis der n radialis getippt (dachte dieses kleine areal zwischen zeigefinger und daumen ist fuers "taktile" nicht soooo wichtig), obwohl mir auch wie schon besprochen diese eine "auffindfrage" im hinterkopf mit dem n. suralis rumgegeistert ist... hmm, occipitalis major hab ich gar nich in betracht gezogen :-lesen

stefanw
21.08.2008, 17:23
sagt mal, bin ich echt so blöd, dass ich hier r. superficialis n. radialis genonnem habe?? :-???

jijichu
21.08.2008, 17:53
Ich hab zwischen N. suralis und R.sup. N. radialis geschwankt, und dann auch R.sup.N.radialis genommen... weil das Gebiet ja nicht so groß und dementsprechen der Schaden nicht so groß...

:-keks

Tinchen1988
21.08.2008, 17:59
genau so hab ich auch gedacht. war für mich einfach das kleinste und "taktil" hab ich überhaupt irgendwie sofort mit sensibel gleichgesetzt...

stefanw
21.08.2008, 18:06
was sagen denn die medi learn dozenten dazu? mit welcher begründung habt ihr D genommen und den R superficialis n radialis ausgeschlossen? :-((

STWA
21.08.2008, 18:56
das wuerde ich auch gerne mal wissen, hab ebenfalls den radialis genommen :-dafür

DeKl
21.08.2008, 19:22
vermutlich weil ein verlust der sensibilität an den händen die größtmögliche einschränkung der lebensqualität bedeutet...

jijichu
21.08.2008, 19:25
Aber der R.sup. N. rad. hat doch ein wirklich kleines Gebiet - ich bin der Meinung, dass diese geringe Einschränkung nicht so schlimm ist, auch wenns an der Hand ist. Wenns um die sensible Inn. der Finger ginge, würde ich Dir ja gar nicht widersprechen, aber so...

*miri*
21.08.2008, 19:28
ähm...es geht ja um die sensible Innervation. und ich finds schlimmer mit den Händen nichts mehr zu fühlen als mit der Wade...deshalb hab ich den N.suralis genommen.

STWA
21.08.2008, 19:28
hm, meint ihr, man kanns versuchen und die aufnehmen in den brief? hab halt keine idee, wo man ne verlässliche quelle herkriegt... :-nix