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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : FRAGENSAMMLUNG FÜR DAS IMPP Physikum Herbst 2008



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ikos
22.08.2008, 21:47
hallo an alle,

hebe dieses Diskussionsforum leider zu spät gefunden, sonst hätte ich mich auch an der Diskussion beteiligt. Ich habe mir auch Gedanken über ein paar Fragen gemacht und dem IMPP einen Brief geschrieben. Falls jemand Interesse für meine Argumente hat, stelle ich euch den Inhalt hier rein:

Sehr geehrte Damen und Herren,
ich möchte Sie auf eine möglicherweise aus der Wertung zu nehmende Frage bei dem zurückliegenden 1. Abschnitt der ärztlichen Prüfung aufmerksam machen. Es handelt sich um eine Frage des 2. Prüfungstages, Auflage B, Frage Nr. 99.
Die von Ihnen wahrscheinlich als anzukreuzende Falschantwort vorgesehene Antwort ist wohl die Lösung A („liegt dem Confluens sinuum an“). Ich möchte Sie darauf hinweisen, daß auch Lösung D („verschließt sich etwa im 3. Lebensmonat“) als falsch anzusehen ist. Die Verschlußzeit wird zwar in vielen Büchern mit „3. Monat“ angegeben, die Angaben haben jedoch in der Literatur eine starke Schwankungsbreite, die nach meinen vorläufigen Recherchen von „6. Lebenswoche“ (Roche Lexikon der Medizin, 5. Aufl. , Urban und Fischer 2003, Stichwort „Fonticulus posterior“) über „by 6 month“ (Gray’s Anatomie, 38. Aufl, London 1995, S. 354) bis zu der Angabe „…im ersten Lebensjahr“ (Michels, Neumann: „Kurzlehrbuch Anatomie“, Elsevier 2007, S. 122 oder gleiche Aussage in: Gray’ Anatomie für Studenten, 1. dt. Aufl., München 2007) reichen.
Die relativ konktrete Angabe „etwa im 3. Lebensmonat“ ist somit als falsch anzusehen, da eine Abweichung von mehr als 100 % gegeben ist.

Eine weitere Frage, deren Antworten ich als problematisch empfinde, ist die Frage Nr. 159, Auflage B. Auf die Frage, welche der Erregergruppen aufgrund des Therapieversagens in Frage käme, gibt es meiner Ansicht nach zwei richtige Antworten. Zum einen Antwort E (Mykoplasmen), zum anderen Antwort A (Staphylokokken). Letzterer ist als MRSA in Krankenhäusern ein allgegenwärtiges Problem, jedem Medizinstudenten als solches bekannt, er ist therapieresistent und sicherlich ist eine Infektion mit MRSA häufiger, als eine mit Mykoplasmen.

Wie Sie sicherlich wissen, stellen die Kommentatoren der Firma medilearn ihre Meinung zu den richtigen Lösungen der Aufgaben öffentlich zur Verfügung. Ich gehe davon aus, daß die folgenden Aufgaben von ihnen falsch gelöst wurden; da sie ihre Ansicht jedoch meist anhand von Literatur begründen können, stelle ich meine Auffassung zu einigen Fragen der ihrigen entgegen(auch wenn ich natürlich davon ausgehe, daß die vom IMPP erstellten Lösungen mit meinen übereinstimmen). Alle Angaben von Nummern beziehen sich auf Auflage B des Prüfungsheftes und den zweiten Prüfungstag.

Nr. 35: Medilearn gibt Lösung B an. Ich halte Lösung E für richtig, da kein Zusammenhang zwischen Schulbildung und Infektionskrankheiten besteht. Dagegen machte die Entwicklung von Medikamenten z.B. zur Fiebersenkung im genannten Zeitraum deutliche Fortschritte (z.B. Aspirin).

Nr. 52: Medilearn gibt Lösung D an. Es liegt nach der Fragestellung jedoch ein primärer Krankheitsgewinn vor, da hier ausdrücklich nach der Vermeidung unangenehmer Aktivitäten bzw Konflikte gefragt wird. Dies entspricht der Definition des primären Krankheitsgewinns (vgl. z.B. W. Frank, „Psychologie“, S. 155, Elsevier 2007
oder
Psychiatrie und Psychotherapie: Band 1: Allgemeine Psychiatrie Band 2: spezielle Psychiatrie von Hans-Jürgen Möller, Gerd Laux, Hans-Peter Kapfhammer, Springer, 2007, S. 256. Daß daneben noch ein sekundärer Krankheitsgewinn erzielt wird ist als für die Aufgabe nicht relevante Zusatzinformation anzusehen.

Nr. 75: Medilearn gibt Lösung D an. Es kann hier aber nur Lösung B richtig sein, da der N. radialis kein Autonomiegebiet hat( vgl. Waldeyer, Anatomie des Menschen, 17. Aufl. S. 735).

Nr. 91: Medilearn gibt Lösung E an. Es kann hier aber wohl nur B richtig sein(vgl. z.B. Horn et al, Biochemie des Menschen, S. 364).

Nr. 99 siehe oben

Nr. 155: Medilearn gibt Lösung D an. Ich halte Lösung E ebenfalls für richtig, da laut Waldeyer folgendes zutrifft: „ Folliculi lymphatici aggregati… durchbrechen die Lamina muscularis mucosae und liegen in der Submucosa…“( vgl. Waldeyer, Anatomie des Menschen, 17. Aufl. S. 989).

Mit freundlichen Grüßen

huby
22.08.2008, 22:21
good boy - gefällt mir.
und du hast auch absolut recht.....

davYd86
22.08.2008, 23:15
Bald haben sie gar keine Fragen mehr, die sie werten können...

Hellequin
22.08.2008, 23:39
Bald haben sie gar keine Fragen mehr, die sie werten können...
Diese Diskussion gibt es hier nach jedem Physikum und jedesmal sind sich die Leute hundertprozentig sicher, das Unmengen an Aufgaben rausfliegen. Wie hats in den letzten 5 Physika ausgesehen? Zwischen einer und vier Aufgaben wurden gestrichen. Und mit hoher Wahrscheinlichkeit wird es dieses mal wieder genauso sein.

Übrigens verstehe ich nicht, was die Briefeschreiber damit bezwecken, in jeden zweiten Satz (übertrieben ausgedrückt) auf Medi-Learn zu verweisen. Das dürfte für das IMPP die selbe Relevanz haben, wie Sätze wo drinsteht:"mein Nachbar ist Biochemiker und hält bei Frage XY Antwort E für richtig" oder "in unserer Lerngruppe waren einstimmig für B".
Entweder man kann es mit eindeutigen Literaturstellen belegen oder es ist zwecklos.

STWA
22.08.2008, 23:54
ich findes jedenfalls klasse, dass es leute gibt, die nicht nur fuer sich denken sondern auch anderen, die vielleicht auf der kippe stehen, mit ihrem engagement ermöglichen, das schriftliche doch noch zu bestehen, man kanns ja wenigstens versuchen! :-stud

jijichu
23.08.2008, 01:16
Diese Diskussion gibt es hier nach jedem Physikum und jedesmal sind sich die Leute hundertprozentig sicher, das Unmengen an Aufgaben rausfliegen. Wie hats in den letzten 5 Physika ausgesehen? Zwischen einer und vier Aufgaben wurden gestrichen. Und mit hoher Wahrscheinlichkeit wird es dieses mal wieder genauso sein.

Übrigens verstehe ich nicht, was die Briefeschreiber damit bezwecken, in jeden zweiten Satz (übertrieben ausgedrückt) auf Medi-Learn zu verweisen. Das dürfte für das IMPP die selbe Relevanz haben, wie Sätze wo drinsteht:"mein Nachbar ist Biochemiker und hält bei Frage XY Antwort E für richtig" oder "in unserer Lerngruppe waren einstimmig für B".
Entweder man kann es mit eindeutigen Literaturstellen belegen oder es ist zwecklos.

Ja, Du hast Recht, wahrscheinlich werden wenig Fragen rausgenommen, aber ich für mich kann dann zumindest sagen, es wurde versucht! Besser als nichts zu tun und sich zu ärgern. :-meinung

Das mit den Medi-Learn Verweisen: Ich für meinen Teil habe nur gelesen, dass angegeben wurde, "Medi-Learn gibt Anwort A/B/C/D/E an", da dass der einzige z.Zt. für uns erhältliche "Lösungsschlüssel" ist, ist es doch einfach nur eine Anmerkung, v.a. Dingen, da ja nach Medi-Learn die Antworten zu 99% mit denen vom IMPP übereinstimmen, ist es keine Argumentation, die versucht eine Antwort zu belegen oder nicht, sondern ein Verweis auf die einzige Lösung die wir im Moment haben. Aus diesem Grund wurde sich von vielen die Mühe gemacht, handfeste Literaturquellen zu stellen, um den Gedankengang zu bekräftigen.

LG

Dr. med. Schiwago
23.08.2008, 10:27
Also ich hatte das so verstanden, dass ALLE Rückenmarkspatienten auf die gleiche Belastung gleich reagieren und dass das mit unterschiedlichen Belastungen getestet wurde. D.h. das zwar mit unteschiedlichen Belastungen getestet wurde, die Reaktion aber immer bei allen Testpersonen mit Rückenschmerz gleich und damit stimulusspezifisch auftrat.


Tag 2 B 9, Rückenschmerzpatienten:
die Frage ist nicht eindeutig zu beantworten, da weder die individualspezifische (mehrere Patienten werden zusammengefasst -> kein Individuum) noch die stimulusspezifische ('unterschiedliche Reize') Reaktion zutreffen (von B,C,D natürlich ganz abgesehen..)

Lt. 'Physikum exakt', 4. (aktuelle) Auflage, S.990:
"Stimulusspezifität: Das Reaktionsmuster der einzelnen physiologischen Funktionen hängt überzufällig häufig mit der Art des auslösenden Stimulus bzw. der auslösenden Situation zusammen. (...)
Individualspezifität: Im Gegensatz zum Begriff Stimulusspezifität bezeichnet der Begriff Individualspezifität den Sachverhalt, dass Personen auf völlig unterschiedliche Reizsituationen oft ein für sie typisches Reaktionsmuster zeigen. (...)"

Dr. med. Schiwago
23.08.2008, 10:49
Ich störe mich noch an Fage 107, weiß nicht, ob da schon jemand was geschrieben hat. Meiner Ansicht nach kann eine "verfestigte kognitive Haltung" einer Gruppe über was auch immer, sowohl eine soziale Norm, als auch ein Stereotyp sein.

Der erste Teil der Frage "kognitive Haltung über einen Aspekt der Realität" schein mit eher auf Norm, der zweite "Haltung über eine Person oder Gruppen" eher auf Stereotype zuzutreffen.

Ich habe leider kein einziges Psychobuch und kann daher nur Wikipedia und alte Religionsschulbücher als Quelle angeben. Aber egal, wo man nachliest, kann man Norm auch als eine "kognitive Haltung einer Gruppe über einen Aspekt der Realität" umschreiben.

Kann mal einer in seinem Psychobuch nachgucken, was da dazu steht.


PS: Habt ihr alle Briefe schon ans IMPP geschickt, oder könnt ihr meinen Einspruch noch aufnehmen?

Kerakanne
23.08.2008, 11:22
Hallo zusammen,

muss gestehen, dass ich mir nicht die voherigen Seiten durchgelesen habe, aber mir langsam der Hals schwillt, wenn ich mir mein Heft nochmal durchlese.

Die Frage mit dem Rückgang der Infektionskrankheiten empfand ich am Anfang eigentlich ganz leicht - aber als ich dann sah, welche Lösung Medilearn angegeben hab, stieg die Wut hoch - wieso bitte kann nicht auch die Schulbildung "am wenigsten" in Betracht kommen?

Mal ganz abgesehen davon, dass ich diese "am ehesten" Fragen hasse wie die Pest, denn meine eigene Meinung scheint ja nicht so ganz richtig am Platz zu sein.
Muss ich etwa IMPP-Gedanken im Kopf haben?


Ach und hat jemand die N. suralis-Frage kapiert? ich dachte bis heute, das das Gebiet, welches er innerviert unheimlich groß ist....

euch trotzdem ein wunderschönes WE

huby
23.08.2008, 12:26
Es sieht wohl so aus, dass das IMPP Fragen, welche von Medi-Learn anders beantwortet wurden, als von Ihnen selbst vorgesehen, zuminest sehr stark geprüft wurden.
Ich verstehe Leute nicht, welche hier reinposten nach dem Motto "hat doch eh alles keinen Zweck".
Hier passt mal der Satz der Ärzte: "Wer nichts mehr versucht zu ändern, kann nur verlieren".
Was hier gepostet wird von dem, was tante Frieda sagt, ist wirklich scheiß egal. Das IMPP ist ja nicht ansatzweise verpflichtet, Foren zu durchsuchen. Bei Briefen, welche wie von Ihnen gefordert bei Ihnen eingehen, müssen sie die Fragen zumindest prüfen.
Es ist natürlich nicht davon auszugehen, dass das IMPP unseren Vorstellungen von einer gerechten Prüfung bei jeder angekreideten Frage nachkommen wird. Aber ich bin der Meinung, dass wir einige Fragen schon wissenschaftlich begründet angezweifelt haben.
Zu meinen absoluten Favoriten gehört z.B: die Frage mit der Lubrikation.
Das sind Sachen, bei denen ich zumindest denjenigen, welche durch so einen Misst (damit meine ich Fragen, die man wirklich wiederlegen kann) durchfallen würden, entschieden empfhelen würde, wenn das IMPP diese Fragen nicht zurückzieht, vor Gericht zu ziehen. Aber ich denke so weit würde es das IMPP nicht kommen lassen und einlenken.
Das IMPP wird halt immer nur Fragen zurückziehen, die von Irgend jemanden bemängelt wurden. Wir brauchen hier keine übertriebenen Hoffnungen haben, aber ich denke, es gibt berechtigte Hoffnung.

huby
23.08.2008, 12:30
Und noch eine Info von der Post:
Ihre Anfrage führte zu folgendem Ergebnis:
Der Empfänger wurde benachrichtigt, dass die Sendung zur Abholung bereitliegt

kleines_schaf
23.08.2008, 12:31
hey huby,
sag mal hast du nen psychsoz buch und könntest mal frage A107 tag2 überprüfen...hab da nämlich soziale norm und nich stereotyp...danke und gruß

Bananaicecream
23.08.2008, 13:16
hallo an alle,

Eine weitere Frage, deren Antworten ich als problematisch empfinde, ist die Frage Nr. 159, Auflage B. Auf die Frage, welche der Erregergruppen aufgrund des Therapieversagens in Frage käme, gibt es meiner Ansicht nach zwei richtige Antworten. Zum einen Antwort E (Mykoplasmen), zum anderen Antwort A (Staphylokokken). Letzterer ist als MRSA in Krankenhäusern ein allgegenwärtiges Problem, jedem Medizinstudenten als solches bekannt, er ist therapieresistent und sicherlich ist eine Infektion mit MRSA häufiger, als eine mit Mykoplasmen.

Nr. 75: Medilearn gibt Lösung D an. Es kann hier aber nur Lösung B richtig sein, da der N. radialis kein Autonomiegebiet hat( vgl. Waldeyer, Anatomie des Menschen, 17. Aufl. S. 735).

Nr. 91: Medilearn gibt Lösung E an. Es kann hier aber wohl nur B richtig sein(vgl. z.B. Horn et al, Biochemie des Menschen, S. 364).

Mit freundlichen Grüßen

1. Der entscheidene Hinweis lag in der Resistenz gegen Penicillin, welches den Aufbau der Zellwand verhindert. Mykoplasmen haben bekanntlich keine und mir ist nicht bekannt, das MRSA akute Lungenentzündungen verursacht.

2. Es ging um einen Nerven, "der ein für die taktile Wahrnehmung möglichst wenig bedeutsames Gebiet versorgt". Fällt dir irgendwas wichtigeres ein, als einen funktionierenden Tastsinn an der Hand??? Achso, das Autonomgebiet des Radialis liegt an der Dorsalseite zwischen Daumen und Zeigefinger.

3. Der Horn is' nen geiles Buch zum Lernen und auch zum Bestehen. Aber es wurde von STUDENTEN geschrieben und widerspricht sich sogar in der neuen Auflage teilweise noch selbst. Tolle Referenz ...

Ich hab' schonmal gesagt, dass ich auch für jeden Punkt kämpfen würde wenn ich drauf angewiesen wäre. Aber je mehr blödsinnige Argumente und fragwürdige Quellen ihr angebt, desto weniger wird man euch Ernstnehmen. Konzentriert euch lieber auf die Fragen die EINDEUTIG 2 LÖSUNGEN haben.

Hier im Forum wurden 52 Fragen diskutiert. Wenn auch nur die Hälfte angefochten wird, meint ihr doch nicht ernsthaft, dass sie die Hälfte davon (13 Fragen) rausnehmen? Bisher wurden 2 x 6 Fragen rausgenommen, meistens sind es 1-3. Da seht ihr wie Eure Chancen stehen ...

mfg

huby
23.08.2008, 13:28
hey huby,
sag mal hast du nen psychsoz buch und könntest mal frage A107 tag2 überprüfen...hab da nämlich soziale norm und nich stereotyp...danke und gruß
ich hab da auch was anderes, nämlich A.
Ich halte die Frage für sau blöd formuliert, aber ich hab das einfach nicht überrissen in der Prüfung.
Leider halte ich sie für genauso unanfechtbar.
Es geht darum, das eine Personengruppe bestimmten Personen oder Personengruppen etwas zuschreibt.
Das könnte man leienhaft als Vorurteil bezeichnen. So was wie:
Jeder bei der feriwilligen feuerwehr ist ein bierliebhaber.
Die soziale Norm ist der bereich, in dem du agieren darfst in einer gesellschaft, ohne anzuecken....

Dr. med. Schiwago
23.08.2008, 13:43
Wie gesagt, ich hab da auch D und halte auch die anderen Antworten für "mögliche" Antworten. Die Frage ist eindeutig NICHT EINDEUTIG BEANTWORTBAR!
Eine "kognitive Haltung über eine Aspekt der Realität" das kann alles sein!


ich hab da auch was anderes, nämlich A.
Ich halte die Frage für sau blöd formuliert, aber ich hab das einfach nicht überrissen in der Prüfung.
Leider halte ich sie für genauso unanfechtbar.
Es geht darum, das eine Personengruppe bestimmten Personen oder Personengruppen etwas zuschreibt.
Das könnte man leienhaft als Vorurteil bezeichnen. So was wie:
Jeder bei der feriwilligen feuerwehr ist ein bierliebhaber.
Die soziale Norm ist der bereich, in dem du agieren darfst in einer gesellschaft, ohne anzuecken....

KAnn nicht mal einer die Deffinition für soziale Norm im Faller Lang nachgucken! Ich besitze diese tolle Buch nicht....

ikos
23.08.2008, 14:24
1. Der entscheidene Hinweis lag in der Resistenz gegen Penicillin, welches den Aufbau der Zellwand verhindert. Mykoplasmen haben bekanntlich keine und mir ist nicht bekannt, das MRSA akute Lungenentzündungen verursacht.

2. Es ging um einen Nerven, "der ein für die taktile Wahrnehmung möglichst wenig bedeutsames Gebiet versorgt". Fällt dir irgendwas wichtigeres ein, als einen funktionierenden Tastsinn an der Hand??? Achso, das Autonomgebiet des Radialis liegt an der Dorsalseite zwischen Daumen und Zeigefinger.

3. Der Horn is' nen geiles Buch zum Lernen und auch zum Bestehen. Aber es wurde von STUDENTEN geschrieben und widerspricht sich sogar in der neuen Auflage teilweise noch selbst. Tolle Referenz ...

Ich hab' schonmal gesagt, dass ich auch für jeden Punkt kämpfen würde wenn ich drauf angewiesen wäre. Aber je mehr blödsinnige Argumente und fragwürdige Quellen ihr angebt, desto weniger wird man euch Ernstnehmen. Konzentriert euch lieber auf die Fragen die EINDEUTIG 2 LÖSUNGEN haben.

Hier im Forum wurden 52 Fragen diskutiert. Wenn auch nur die Hälfte angefochten wird, meint ihr doch nicht ernsthaft, dass sie die Hälfte davon (13 Fragen) rausnehmen? Bisher wurden 2 x 6 Fragen rausgenommen, meistens sind es 1-3. Da seht ihr wie Eure Chancen stehen ...

mfg


es gibt immer Leute, die alles schwarz sehen....

Zu 2.
Es ging um einen Nerven mit möglichst kleinem Autonomiegebiet. Wenn kein Autonomiegebiet da ist, gibts auch kaum Auswirkungen auf die taktile Wahrnehmung. Und selbst wenn tatsächlich ein kleines Autonomiegebiet am Handrücken da sein sollte(nach Waldeyer gibt es keines), mit dem Handrücken ertastet man eher selten etwas...

Zu 3.
Der Löffler sagt dasselbe wie der Horn...

huby
23.08.2008, 15:21
@ Bananaicecream
Ich finde deine Kommentare hier nicht besonders förderlich - ist aber ja auch egal. Ich weiß eh nicht, was du mit den Kommentaren bewirken willst.
Ich habe den Eindruck, dass du den Brief ans IMPP nicht gelesen hast, sonst würdest du nicht so einfach wiederlegbare Argumente hier anführen.
Der. N radialis Superficialis wird gelegentlich für Biopsien hergenommen und getastet wird mit den Fingerkuppen und nicht mit den Fingerzwischenräumen. Wenn ich Läufer oder Radler bei der Olympiade wäre, würden mir eine ganze Menge Dinge einfallen, die für mich wichtiger sind als dieses Gebiet zwischen Daumen und Zeigefinger.
Ich bin sicher, du kannst deinen Bananasplit auch ohne dieses Gebiet löffeln, zumal nicht jeder hier eine autonome Region hat - was du ja aber offensichtlich noch nicht gelesen hast.
Mir wäre es sehr lieb, wenn die Leute, die hier dazukommen würden, bevor Sie einen Kommentar abgeben, der alle anderen hier anwesenden Leute anpisst, sich zuvor die Mühe machen würden, die Essenz von dem was wir geschrieben haben durchlesen würde, damit er in der Lage ist, qualifizierte Kommentare abzugeben. :peace:
Konstruktive Kritik ist immer wilkommen, wenn sie qualifiziert ist.
Konstruktiv wären z.B: weitere Quellen oder ähnliches.
Ich persönlich habe meinen Brief aber schon versendet.
Wenn Bananaicecream einen eigenen Brief mit super Quellen und Argumentationen innerhalb der Frist an das IMPP senden kann, profitieren wir alle davon. Wenn aber nur gestänkert wird, gegen einen Brief, den andere mit viel Mühe verfasst haben, und der auch schon versendet wurde, verstehe ich das nicht.

CD95
23.08.2008, 16:46
Sehe das genauso!

Man muss doch alles probieren! Ist doch besser als zu sagen- hätte ich doch.... :-???
Oder sagt ihr zu allem ja und Amen!? Oder schluckt den erstbesten Wurm? :-sleppy

Ich finde es klasse, dass wir das durchgezogen haben und alles recherchiert haben innerhalb kürzester Zeit! :-top :-wow
Jedenfalls können wir sagen alles versucht zu haben! Anstatt nachher zu sagen was für ein Mist!
Dies beweist Teamwork :-) !

Mjay
23.08.2008, 21:05
Sehe das genauso!

Man muss doch alles probieren! Ist doch besser als zu sagen- hätte ich doch.... :-???
Oder sagt ihr zu allem ja und Amen!? Oder schluckt den erstbesten Wurm? :-sleppy

Ich finde es klasse, dass wir das durchgezogen haben und alles recherchiert haben innerhalb kürzester Zeit! :-top :-wow
Jedenfalls können wir sagen alles versucht zu haben! Anstatt nachher zu sagen was für ein Mist!
Dies beweist Teamwork :-) !


Ja sehe ich genau so...

Sag mal was soll das hier von wegen; das bringt doch eh nicht viel... es werden eher nur 2-3 Fragen ... blabla....

Ich hab gerade noch einen Kumpel den brief presentiert und er war sprachlos begeistert....


:-top Gut gemacht Besten an alle


haut rein
mjay

Jutti
23.08.2008, 22:06
Vielen Dank auch von mir für´s Kümmern, war die letzten zwei Tage nicht da, deshalb konnte ich mich kaum beteiligen. Finde das aber auch sehr wichtig, selbst wenn mir laut Medilearn noch 8 Punkte bis zur 2 fehlen, so kann doch schon ein einziger Punkt dem ein oder anderen helfen das Physikum zu bestehen und schon dann hat sich der Aufwand gelohnt!
Wünsch euch allen noch einen schönen Abend, lernen hab ich für heute mal wieder abgeschrieben...