Warum sagen alle, dass Ärzte wenig verdienen?

[Harry78]

Ich finde es immer wieder verblüffend, wie hier über die wenigen objektiven
Tatsachen wie die z.B. die geposteten Tabellen hinweggesehen wird, um dann wieder irgendwelche subjektiven Volksweisheiten über den Arzt, seine Arbeitszeiten und sein Gehalt zu verbreiten! Eigentlich sind die Fragen nämlich schon alle geklärt!

@Arash: Ich meine es nicht persönlich

[Michael72]

Und vor allem würde niemand einem zumuten, sich in irgendeinem ungestrichenen feuchten Kellerraum umzuziehen und sich ein 10qm-Büro ohne eigenen Schreibtisch zu teilen. In einer Uniklinik kann das einem dagegen durchaus passieren.Du hast vergessen zu erwähnen, dass der Kellerraum unbeleuchtet ist. Ansonsten ist das eben Ausdruck der Wertschätzung Deines Arbeitgebers Dir gegenüber...

[Pünktchen]

Ich geb mal zur Threadfrage ne Stellung ab...

Ich finde nicht, daß ich aktuell als Single zu wenig verdiene.
Aber wenn man jeden Tag in den Medien hört, hier 3% mehr Lohn dort 8% und hier 4% udn das dann alle 2 Jahre, dann kann man neidisch werden. Denn per se passt sich das Gehalt der Ärzte wohl kaum jedes Jahr der Inflationsrate an oder? In anderen Berufen schon.
Und manchmal frage ich mich echt....wie? die streiken schon wieder? hmmm...schwups nach dem Deutschland wegen irgendwelcher Androhungen und nicht arbeitenden Menschen ins Chaos versetzt wurde, hört man das..."nach zähen Verhandlungen gibt es 4% mehr Geld, Einmalzahlungen von 200-1000Euro..."

*überleg* wie war das mit streikenden Ärzten *überleg* eine aussterbende Art...das Gesundheitssystem lahm zu legen ist ja auch nen Frevel um seine Forderungen durchzusetzen....ja aber das komplette Bahnnetz oder wie? und das jährlich... :-oopss
und da muss ich nicht mal meckern wie wenig ich verdiene, da ich es einfach nur nicht verhältnismäßig finde...

sorry ich hab nicht den ganzen thread gelesen, da ich fand, daß ihr euch schon am Anfang zu sehr verstrickt habt...viel Spaß beim Weiterdiskutieren :-)

[Antracis]

Fakt ist also um nochmal auf das eigentliche Thema zurückzukommen, dass Ärzte nicht schlecht verdienen und man als Facharzt durchaus unter die
TOP 5 der Arbeitnehmergehälter kommt.
Die Herren Piloten, Ingenieure und Unternehmensberater die auch in diesen Bereichen verdienen haben sicher auch keine 38 Stunden Woche und ebenfalls eine Menge Verantwortung.



Ich zitiere mal direkt die Lufthansa:


Ansprechende Verdienstaussichten

Ein verantwortungsvoller und außergewöhnlicher Beruf wird auch entsprechend vergütet...Nach acht bis zwölf Jahren (je nach Konzern- Flugbetrieb) erwartet Sie ein Kapitänsgehalt von rund 110 Tsd. € in der Einstiegsstufe. Und auch dieses Einkommen entwickelt sich nach tariflich festgelegten Schritten weiter.


Nehmen wir zum Vergleich unseren strebsamen Oberarzt an der Universitätsklinik. Fleissig wie er ist, hat er seine Facharztprüfung nach 5 Jahren abgelegt, ist dann nach weiteren 3 Jahren OA geworden. Diese Funktion übt er nun schon seit 4 Jahren aus. Das bringt ein Jahresbrutto von 75600€.

Insgesamt verdient der Flugkapitän also mal eben schlappe 34400€ mehr, man könnte jetzt natürlich auch böse sein, und behaupten, dass dies ca. 45% des Arztgehaltes sind und das 45% wiederum ziemlich nahe an der Zahl dran sind, die der Volksmund auch "Das Doppelte" nennt.
Tja, ich weiß, Piloten zahlen fast 100.000€ für ihre Ausbildung, müssen davon ca. die Hälfte zurückzahlen. Ich stelle dann die Rechnungen für meine Psychotherapieausbildung hier rein, wenn es soweit ist. :-))

Jetzt könnten wir nur noch darüber diskutieren, ob der Nachtdienst mit Schwester Hildegard oder Sternezählen im Cockpit mit Stewardess Suzie aufregender iss... :-nix ...hab beides noch nicht versucht. :-))

Gruß
Anti

[Arash]

@hennessy:

Bitte, lass mich das feststellen.


@ringelflocke:

Was bedeutet dieser Smilie mit der ausgestreckten Zunge? Außerdem verwirrt mich noch der passende Satz dazu: "Geh spielen"

Ist das etwa ein Balzritual im Internet? Willst du mit mir spielen?


@harry:
Ich meine das persönlich, warum sollten wir nicht Freunde werden?

[astrophys]

Ich zitiere mal direkt die Lufthansa:


Die Durchfallquote beim Aufnahmetest der Lufthansa liegt bei 98%. Wie hoch war noch mal die Durchfallquote beim Medizinstudium? ;-)

[DrSkywalker]

Zu deinem Beispiel:

"Flugkapitän bei der Lufthansa" ist nicht gleich "alle Piloten"! Bei der LH gehört man zu den privilegierten Piloten und bei Air Berlin verdient man nur einen Bruchteil! Aber hast schon recht, immer schön die Beispiele heranziehen die einem in die Karten spielen, so bringt man es später auch zu was!

Zu der Diskussion:

Ärzte verdienen per se nicht schlecht, im Ausland wird mehr verdient und im Endeffekt ist jeder seines Glückes Schmied!

Wenn dir Geld so wichtig ist, mach doch einfach ne total hippe und übertrieben moderne Privatpraxis, gerne auch mit NAturheilkunde und/oder TCM-Touch auf und verdiene 500.000 im Jahr. Wer kann, der kann und jeder so wie er es verdient!

[Arash]

Zu deinem Beispiel:

"Flugkapitän bei der Lufthansa" ist nicht gleich "alle Piloten"! Bei der LH gehört man zu den privilegierten Piloten und bei Air Berlin verdient man nur einen Bruchteil! Aber hast schon recht, immer schön die Beispiele heranziehen die einem in die Karten spielen, so bringt man es später auch zu was!

Zu der Diskussion:

Ärzte verdienen per se nicht schlecht, im Ausland wird mehr verdient und im Endeffekt ist jeder seines Glückes Schmied!

Wenn dir Geld so wichtig ist, mach doch einfach ne total hippe und übertrieben moderne Privatpraxis, gerne auch mit NAturheilkunde und/oder TCM-Touch auf und verdiene 500.000 im Jahr. Wer kann, der kann und jeder so wie er es verdient!


Geld sollte auch dir wichtig sein. Irgendwann musst du Verantwortung tragen und dazu gehört nun einmal auch Geld. Da dich deine Kids eh selten sehen, solltest du wenigstens die Kohle für den Porsche und den Klunker haben.

[Harry78]

@Anti...da vergleichst Du dann Äpfel mit Birnen. Nehmen wir mal die LH als TOP Arbeitgeber der Piloten ( laut Cockpit) und einen KAPITÄN mit über 100.000 Jahresbrutto. Den musst Du dann aber auch eher mit einem Chefarzt und seinem Gehalt vergleichen. Den ersten Flugoffizier dann meinetwegen mit dem Oberarzt. Und dann sind wir wieder bei meiner Tabelle :-winky

[Antracis]

@Harry 78
Kapitän wirst Du nach 8-12 Jahren, Oberarzt auch. First Officer deutlich früher, vergleichbar also eher mit dem Facharzt. CA als höchstmögliche Karrierestufe in der Medizin, die den wenigsten von uns vergönnt sein dürfte, ist wohl kaum tauglich als Vergleich. Die meisten werden nicht einmal OAs werden.
Und: Ja, Lufthansa ist eine Top-Adresse. Aber das sind die Unikliniken auch, wenn man in der Medizin Karriere machen will, zumal in einem Zentrenfach, kommt man nicht drum herum. Deshalb der Vergleich.

Unterhalte Dich mal mit Trainees in großen Unternehmen (ich kenn genug, um mir eine Meinung bilden zu können). Einstiegsgehälter eher mau, meist nur knapp über 35000€. Aber Verdopplung des Gehaltes innerhalb von 5 Jahren kein Problem, dazu kommen kräftige Bonuszahlungen. Und da gibt es nun nicht nur 5 Leute in großen Unternehmen, die das betrifft. Als Facharzt kannst Du solche finanziellen Karrieremöglichkeiten vergessen.
Und das liegt halt daran, dass man größtenteils nicht in der freien Wirtschaft tätig ist. Es geht mir lediglich um die Verdienstmöglichkeiten für "stark Leistungbereite" oder wie auch immer man das nennen will. Das die Einstiegsgehälter für Mediziner mittlerweile gut sind und es auch viele Berufsgruppen gibt, die schlechter verdienen, hab ich nie bestritten.

Gruß
Anti

[stud_tir]

@Harry 78
Kapitän wirst Du nach 8-12 Jahren, Oberarzt auch. First Officer deutlich früher, vergleichbar also eher mit dem Facharzt.Studium mal aussen vor gelassen.


Und das liegt halt daran, dass man größtenteils nicht in der freien Wirtschaft tätig ist. Es geht mir lediglich um die Verdienstmöglichkeiten für "stark Leistungbereite" oder wie auch immer man das nennen willNun ja - für diese gibt es ja bereits jetzt die Möglichkeit in die Industrie zu gehen.

[Antracis]

Zu deinem Beispiel:

Wenn dir Geld so wichtig ist, mach doch einfach ne total hippe und übertrieben moderne Privatpraxis, gerne auch mit NAturheilkunde und/oder TCM-Touch auf und verdiene 500.000 im Jahr. Wer kann, der kann und jeder so wie er es verdient!

Mir ist Geld nicht sehr wichtig, ich hab deshalb auch kein Problem mit den ärztlichen Gehältern (Hauptpunkt meiner Kritik ist eher eine lächerliche Weiterbildung aufgrund von eklatantem Personalmangel!). Dennoch danke für Deinen tollen Ratschlag, auch wenn ich darauf getrost hätte verzichten können.
:-love





Die Durchfallquote beim Aufnahmetest der Lufthansa liegt bei 98%. Wie hoch war noch mal die Durchfallquote beim Medizinstudium?

Aufnahmetest = Studium ? Tolle Logik, wirklich! Wie hoch ist nochmal der NC bei Medizin ? 1,2 und 10 Wartesemester ? Offenbar auch ne starke Auslese. Wenn man dann noch bedenkt, dass man ein paar mehr Ärzte als Piloten braucht... :-nix




Nun ja - für diese gibt es ja bereits jetzt die Möglichkeit in die Industrie zu gehen.

Ja, dadurch gehen aber leider diese Leute der unmittelbaren Patientenversorgung verloren.

Gruß
Anti

[habichnicht]

Ich finde nicht, daß ich aktuell als Single zu wenig verdiene.
Aber wenn man jeden Tag in den Medien hört, hier 3% mehr Lohn dort 8% und hier 4% udn das dann alle 2 Jahre, dann kann man neidisch werden. *hüstel*

Hallo Pünktchen, da gibt es keinen Grund, neidisch zu werden. ;-) Auch für Ärzte hat es Gehaltserhöhungen gegeben. Ich hab hier mal exemplarisch die Entwicklung der Grundgehälter für Assistenzärzte an kommunalen Krankenhäusern zusammengestellt.

Erhöhungen in ähnlicher Größenordnung hat es auch für die anderen Entgeltgruppen im TV-Ä(VKA) gegeben und auch im TV-Ä(TdL) der Unikliniken.

Und auch die Gehälter an Ost-Krankenhäusern sind gestiegen. Prozentual sogar eher mehr als im Westen. War ja auch nötig, weil die dort von niedrigeren Beträgen ausgegangen sind.


Monats-Grundgehälter (brutto) für 40 h/Woche von Assistenzärzten an kommunalen Kliniken (West) nach TV-Ärzte(VKA)

Vom 1.8.2006 bis 31.3.2008:

Stufe 1: 3.420 €
Stufe 2: 3.640 €
Stufe 3: 3.760 €
Stufe 4: 4.000 €
Stufe 5: 4.200 €

vom 1. 4. 2008 bis zum 31.12.2008:

Stufe 1: 3.528,57 € (+3%)
Stufe 2: 3.728,57 €
Stufe 3: 3.871,43 €
Stufe 4: 4.119,05 €
Stufe 5: 4.414,29 € (+ 5%)

Vom 1.1.2009 bis zum 31.12.2009:

Stufe 1: 3.662,66 € (+4%)
Stufe 2: 3.870,26 €
Stufe 3: 4.018,54 €
Stufe 4: 4.275,57 €
Stufe 5: 4.582,03 € (+4%)

Ich hab mal die Stufen 1 und 5 jeweils die prozentualen Erhöhungen berechnet. Den Rest darf jeder bei Bedarf selbst ausrechnen.

[astrophys]

Aufnahmetest = Studium ? Tolle Logik, wirklich! Wie hoch ist nochmal der NC bei Medizin ? 1,2 und 10 Wartesemester ? Offenbar auch ne starke Auslese.

Falls es dir noch nicht entgangen ist: in Deutschland kann jeder mit Abitur Medizin studieren. Bei manchen dauert es nur etwas länger, bis sie das Studium antreten können ;-)

[habichnicht]

Ich hab die letzten posts nicht mehr richtig gelesen, nachdem ich gesehen hatte, dass zur Abwechslung mal wieder die Piloten dran sind. :-))

Deshalb nur kurz ein kleiner Gruß von der Vereinigung Cockpit:

http://www.vcockpit.de/ausbildungfaq.php



Je nach Ausbildungsstätte EUR 40.000.- bis 75.000.- (zuzüglich Lebenshaltungskosten und Unterkunft). Seit kurzem sind diese Kosten unter bestimmten Voraussetzungen (z.B vorangehende Berufstätigkeit), zumindest teilweise steuerlich absetzbar. Nähere Auskünfte hierzu erhalten Sie bei den zuständigen Finanzämtern. Zusätzlich schlagen bei manchen Fluggesellschaften noch bis zu EUR 25.000.- für den Erwerb einer Musterberechtigung zu Buche!
Zu den Gehältern von steht dort:


Das kommt sehr stark auf die Luftverkehrsgesellschaft an. Ein Erster Offizier erhält anfangs ein Monatsgehalt zwischen EUR 1.750.- und 4.200.- brutto. Davon müssen meist eine Menge Schulden abgezahlt werden, die für die Ausbildung gemacht wurden. Danach steigt, wie in jedem anderen Beruf, das Gehalt allmählich an. Ein Kapitän - das wird man nach etwa 3 - 15 Jahren als Erster Offizier - erhält je nach Luftverkehrsgesellschaft ein Anfangsgehalt zwischen EUR 3.000.- und 6.000.- pro Monat.
Falls es dir noch nicht entgangen ist: in Deutschland kann jeder mit Abitur Medizin studieren. Bei manchen dauert es nur etwas länger, bis sie das Studium antreten können ;-)...,während man für die Zulassung zur Pilotenausbildung das Bestehen der verdammt harten Tests nicht durch Wartesemster oder eine Kapazitätsklage ersetzten kann. ;-)

[Szaf]

*aufWehenKnochenReinschlepp*

Was ist den hier los ? :-((

Wenn ich in meinem Job nur annähernd an euer Gehalt heran käme wäre ich Glücklich und würde drei Kreuze im Kalender machen. Aber ich weiß das dies niemals passieren wird, genauso wie die Sache mit den Gehaltserhöhungen. Was ist das?

Also warum schimpft ihr ? Ich finde eure Tabelle gut !:-winky

[Antracis]

...,während man für die Zulassung zur Pilotenausbildung das Bestehen der verdammt harten Tests nicht durch Wartesemster oder eine Kapazitätsklage ersetzten kann. ;-)


Genau, ist schon lustig. Pilot ist ja auch ein Traumberuf. Viele wollen es werden, nur wenige dürfen überhaupt die Ausbildung machen, und wer Pilot ist, sollte aktuell tunlichst nicht seinen Arbeitsplatz verlieren, weil es verdammt schwer ist, eine Stelle zu bekommen.

Übrigens: Arzt ist auch ein Traumberuf. Der run auf den Studiengang ist seit Jahren ungebrochen, obwohl der NC extrem hoch ist und die Wartesemester immer mehr werden, die Absolventenzahlen sind konstant oder steigen sogar. Aber komisch: Überall wird über Ärztemangel geklagt, in den meisten Gebieten ist die Jobsuche keine wirkliche. Warum wohl ? Klar, sicher nur weil es sich um einen so ungemein gut bezahlten Beruf mit extrem attraktiven Arbeitszeiten und vor allem Arbeitsbedingungen handelt. Deshalb kündigen in vielen Häusern die Assis auch nach 6 - 12 Monaten. Träumt weiter...ich hab leider dafür keine Zeit mehr, muß für Hex lernen ab heute. :-love

Gruß
Anti

[habichnicht]

Genau, ist schon lustig. Pilot ist ja auch ein Traumberuf. Viele wollen es werden, nur wenige dürfen überhaupt die Ausbildung machen, und wer Pilot ist, sollte aktuell tunlichst nicht seinen Arbeitsplatz verlieren, weil es verdammt schwer ist, eine Stelle zu bekommen.

Übrigens: Arzt ist auch ein Traumberuf. Der run auf den Studiengang ist seit Jahren ungebrochen, obwohl der NC extrem hoch ist und die Wartesemester immer mehr werden, die Absolventenzahlen sind konstant oder steigen sogar. Aber komisch: Überall wird über Ärztemangel geklagt, in den meisten Gebieten ist die Jobsuche keine wirkliche. Warum wohl ? Klar, weil es sich um einen ungemein gut bezahlten Beruf mit extrem attraktiven Arbeitszeiten und vor allem Arbeitsbedingungen handelt. Träumt weiter...ich hab leider dafür keine Zeit mehr, muß für Hex lernen ab heute. :-love

Gruß
Anti Da hat ein Kumpel von mir, der sich zwischen einer Ausbildung zum LH-Piloten und dem Medizinstudium entscheiden musste, nachdem er die LH-Tests bestanden hatte und gleichzeitig auch noch die Zulassung zum Medizinstudium bekommen hat, wohl den Fehler seines Lebens gemacht.

Der Trottel hat sich nämlich tatsächlich für Medizin entschieden. Das wird er bestimmt noch bitter bereuen. :-heul

Ob ich ihm mal einen Link auf diesen Thread schicken sollte, damit er das Medizinstudium aufgibt und doch noch die Pilotenausbildung macht?

[Der Käpt'n]

hahahaahahahahaha...was is das denn hier für ne veranstaltung?

mama papa sagen? hallo? gehts noch? schliess mich gleich dem zwoten post an, ich nehm dich mal mit. ich wette das hälst du ausm stegreif keine woche durch. und wenn ich dir dann erzähle was ich verdiene...spätestens dann hast du den alg2 antrag inner hand.

[Szaf]

@Der Käpt'n

Begründung ? Aber bitte ohne den Mami und Papi Schwachsinn...

:-?