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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lernstrategie für Antibiotika



christie
29.01.2009, 12:37
Kann mir jemand eine schlaue Lernstrategie für Antibiotika empfehlen?

Ich versuche jetzt seit 3 Wochen eine Systematik reinzubekommen aber
ich KANN mir die jeweiligen Indikationen für die zig Wirkstoffe einfach nicht merken. Mal sinds Anaerobier, dann wieder intrazelluläre, dann wieder nur grampostivie Aerobier, dann wieder dies oder jenes....
Ich erkenne das System nicht. Ich schreibe Montag Pharma, komme mit allen anderen Themen echt gut zurecht aber bei den Antibiotika kann ich mir einfach nur wenig merken.

Vielleicht habt ihr einen Tipp.

Vielen Dank!

alley_cat75
29.01.2009, 12:59
Sorry für diese frappierende Wahrheit: es gibt keine. :-meinung Da hilft im Studium nur sturres Auswendiglernen und die Hoffnung, dass nur die geprüft werden, die man selbst am besten erinnert. Nach 2 Jahren ärztlicher Tätigkeit erlaube ich mir die Anmaßung, endlich Durchblick zu haben, aber auch nur, weil ich sie täglich ansetze bei verschiedenen Krankheitsbildern, Erregernachweisen. :-nix

Angel Oak
29.01.2009, 13:02
Ich lerne solche Sachen mit Karteikarten, Übersichtskarten für die Zuordnung, Wirkmechanismus, Substanzgruppen und dann Einzelkarten für jede Substanzgruppe mit Indikation, UAWs, Besonderheiten und Resistenzen und dann wiederhole ich die Karten, bis ich sie kann. Mir hilft aber das in Gruppen einsortieren...
Viel Erfolg am Montag!

christie
29.01.2009, 13:55
Danke schonmal an dieser Stelle - ich habe das fast befürchtet.
Ich bin an sich eine gute Lernerin. Aber mir fehlt hier echt die Anwendung, bzw. irgendwas zur Assoziation.

Dies hier scheint ja wieder wie Muskeln in der Vorklinik zu sein :-( .

Nun ja - ich hatte bereits Lernkarten nach Wirkstoffgruppen geschrieben.
Jetzt habe ich noch Lernkarten nach Hauptindikationen geschrieben.
Seufz. Hoffe, dass nicht jede Fürzelindikation abgefragt wird sondern nur Standardsachen....und wenn ich dann erst an die Nebenwirkungen denke.
Oje.

Ich fange jetzt an, Nebenwirkungslernkarten zu schreiben und den Wirkstoffen lustige Eselsbrückennamen zu geben :-kotz .

Malo
29.01.2009, 17:32
Dann mach doch hier mal Deine Eselsbrücken publik...

Da werden sich sicher noch andere drüber freuen!

Viel Erfolg

Dr. Jackyll
18.02.2009, 19:35
gab es hier nicht mal eine ganz tolle Eselsbrücke? mir ist noch in erinnerung die keuchenden Nutten die vor dem Puff standen und geblutet haben- kann sich jemand erinnern??

Pertussis- Erythromycin?! war das nicht so??

hier ich hab sie gefunden, fand die damals echt toll:

Hilfen zu PERTUSSIS und BRUCELLEN:


Wir stellen uns vor, wir sind mitten in Berlin und sehen einen - ja, einen Puff mit vielen Nutten, d. h. ein BORDELL mit TUSSIS (Bordetella pertussis!). Die ganzen Nutten sind natürlich wegen ihres Lebenswandels sehr NEGATIV eingestellt, weil sie sich ihrer sebst Willen schämen - welch eine Gram (gramnegativ!!!). Da Nutten NICHT WERTVOLL sind, nimmt sie KEINER als Geißel (UNBEGEISSELT!!!!). Die nutten sind sehr unglücklich und KAPSELN sich immer mehr ab (BEKAPSELT!!!!).
Und nun zu der wichtigen Therapie: Wir stellen uns nun diese Nutten vor... Es sind VIER an der zahl TETRAzykline!!!!), sie sind ROT und SCHLEIMIG (warum? Naja, ich will es nicht näher ausführen... ERYTHRO MYCIN). Letztlich stehen die vier roten schleimigen Tussen vor ihrem
Bordell an eine AMPEL gelehnt (AMPICILLIN!!!). Dort werden sie - wenn möglich, weil teuer - GEIMPFT! (Impfung möglich!!!!!) Also: vier rote schleimige Bordell-Tussen an einer Ampel zu sehen, wie sie dort geimpft werden, ist doch eine nette Idee.

Dass Pertussis Keuchhusten-Erreger ist, konnte mein Freund nicht ahnen - für uns wohl eine Selbstverständlichkeit... Aber wusstet ihr, dass Nutten auch GELD für ihren "BLOW"Job bekommen, also ich meine: "LUFT-GELD"? Nun ja, das ist dasnn die "PNEU-MONIE", die durch Pertussis hervorgerufen wird. Und dass Nutten wenig im HIRN haben (ganz *****ief natürlich), zeigt sich in der "Enzephalitis". und letztlich die Otitis Media... nun ja, dazu fällt mir nichts ein. Außer vielleicht, wenn ich ganz ekelhaft phantasievoll sein soll, dass in der MITTE zwischen den OHREN der Teil ist, der den BlowJob ausführt, weil die Damen nichts im HIRN haben und letztlich bei ihrem BLOWjob immer keuchend husten.

Ach ja, noch etwas:
Auf MALTA ist es BRÜTEND HEISS (Brucella melitensis = Maltafieber)
Und bei dem Gedanken an eine Fehlgeburt (Abort), wird wohl jedem BANG (Brucella abortus = morbus Bang)

Hoffe, ich konnte euch ein bisschen motivieren, uns allen ein paar ausgefallene Geschichten zukommen zu lassen.

Ach ja, wusstet ihr, dass ICH (im französischen: Je SUIS) ein SCHWEIN bin? (Brucella SUIS = Schweinebrucellose)
und um es zu komplettieren... Die SCHAFE die ich auf allen Postkarten und Schlüsselanhängern und auch in Nordfriesland am Deich sehe, haben meist
einen querOVALEN Körper... (Brucella OVIS = Schafbrucellose)



Ich weiß, einige gehen unter die Gürtellinie. Aber ich bin nun im 12. Semester, habe diese Eselsbrücken im Januar 2003 verfasst - also vor über 4 Jahren... und habe sie nicht vergessen.

Wäre schön, wenn Ihr auch ein paar Geschichten findet.

winta
19.02.2009, 21:42
voll Porno :-blush

Skalpella
19.02.2009, 22:45
Coool! :-))

icespeedskatingfan
20.02.2009, 10:11
fragen Sie doch mal ihren Arzt oder Apotheker
... für die Praxis - man muss ja sofort das Rezept schreiben und kann schlecht 10 Tage auf die Bakeriologie warten

1. banale Infekte der oberen Luftwege: Omas Hausmittel + was gutes für Apothekers Geldbeutel - man muss ja nicht auf Deubel komm raus Resistenzen schaffen
2. Sinusitis, Bronchitis, Laryngitis,Otitis - ambulant erworben und schon etwas schwererer Natur : Amoxicillin, nur bei Allergie, schlechter Immunsituation oder Resistenz Cefalosporine, Cotrim, oder Ofloxacin.
3. Tonsillitis: das gute alte Penicillin V, bei Resistenz oder Allergie; Cefalosporine (cave Kreuzallergie)
4. Pneumonie,(auch gram-neg) ambulant erworben: Cefalosporine, Ciprofloxacin, Clarithromycin, Clindamycin, Roxithromycin, Levofloxacin und bei ges. gram-neg. auch Ofloxacin.
Nicht bei Atemweginfekten kann ich Doxycyclin empfehlen: zu viele Resistenzen
5. Harnweginfekte: Cotrim oder Ciprofloxacin
6. Borrelien: Doxi, Reserve: Amoxi oder Minocyclin (oder Rocephin i.v.)
7. Erysipel: Penicillin, Clindamycin oder Cefaclor
so, das waren 95% aller hausärztlichen Infekte - für weitere Exoten muss ich dann auch blättern

Gemäß dem Motto: häufiges ist häufig

Zusatz: ach ja, Pertussis hatte ich noch vergessen, aber das ist oben scho so ausführlich behandelt

Flemingulus
20.02.2009, 12:23
4. Pneumonie,(auch gram-neg) ambulant erworben: Cefalosporine, Ciprofloxacin, Clarithromycin, Clindamycin, Roxithromycin, Levofloxacin und bei ges. gram-neg. auch Ofloxacin.
Nicht bei Atemweginfekten kann ich Doxycyclin empfehlen: zu viele Resistenzen

Kenn ich etwas anders :-)

1. Ciprofloxazin wirkt m. W. nicht ausreichend gegen Pneumokokken - kommt nur daher nur für Kombi in Frage als zusätzliches (!) Anti-Pseudomonas-AB bei entsprechenden Risikofaktoren
2. Clarithromycin (oder das bei Niedergelassenen noch beliebtere Azithromycin) nur ZUSÄTZLICH zu was Gescheitem geben (um atypische Keime abzudecken), keine Monotherapie der Pneumonie mit Makroliden (der Punkt ist zugebenermaßen diskutierbar).
3. Für Clindamycin (außer b. spez. Indikationen) unzureichende Datenlage bei Pneumonie, daher nur Reserve, wenn andere Sachen nicht in Frage kommen
4. Ofloxaain bei gram-neg. ist sehr pauschal. ;-) Bei Risikofaktoren für Pseudomonas sicher unzureichend.

Naja, Punkt 3 & 4 sind jetzt vielleicht etwas korinthenkackerisch, zumal wenn man gerade den studentischen Einstieg ins Thema ABs nimmt. Aber Cipro oder Makrolide als Monotherapie bei ambulant erworbener Pneumonie wird ja wirklich oft gemacht... und ist m. E. falsch.

icespeedskatingfan
24.02.2009, 09:29
keine Monotherapie der Pneumonie mit Makroliden (der Punkt ist zugebenermaßen diskutierbar).

O.g. Diskussionsbeitrag ist für schwere Pneumonien stationärer Patienten gut zutreffend, - allerdings vergessen die Kliniker meistens das sie nur selektiertes Patientengut, sozusagend die Spitze des Eisberges zusehen bekommen.
Die meisten Pneumonie weden ambulant behandelt und schätzungsweise 95% sind nach 7 - 10 Tagen erfolgreich therapiert. Pneumonie mit radiol. Infiltrat bei 25-jährigem Pat. in sonst gutem AZ mit Kombi-Therapie befeuern???
Da kann ich - auch für Studis - nur den Infektiologie-Pabst Daschner empfehlen, der eine Makrolidtherapie als Monotherapie bei o.g. ambulanten Pat. für sinnvoll erachtet.
Cipro ist übrigens auch bei Streptokokkus pneumoniae sensibel und eines der wenigen Antibiotika die gegen Pseudomonas wirksam sind.
Wie gesagt: Antibiotika in der Praxis von Prof. Daschner, passt in jede Kitteltasche und ist auch zum systematischen Lernen gut geeignet.

Flemingulus
24.02.2009, 16:18
Da kann ich - auch für Studis - nur den Infektiologie-Pabst Daschner empfehlen, der eine Makrolidtherapie als Monotherapie bei o.g. ambulanten Pat. für sinnvoll erachtet.


Ja wie gesagt, über die Makrolid-Monotherapie zur ambulanten Behandlung der ambulant erworbenen Pneumonie ohne Risikofaktoren kann man bestimmt streiten :-) Die ist auf jeden Fall durch entsprechende S3-Leitlinien noch begründbar:



[...] Therapie bei ambulanten CAP-Patienten ohne Risikofaktoren: [...] Geeignet hierfür sind z. B. die neueren Makrolide Azithromycin, Clarithromycin und Roxithromycin [...]

Ich bin mir aber angesichts der Resistenzentwicklung nicht sicher, ob das bei einer aktualisierten Empfehlung (die obige Leitlinie ist von 2005) noch Bestand haben wird. Ich kenne zumindest einen in den entsprechenden Komissionen vertretenen Pneumologen, der sich stark dafür einsetzt, die Makrolide als Monotherapie rauszukicken... on verra... ;-) Ich würd sie jedenfalls nicht geben, aber das ist jetzt nur eine einzelne Expertenmeinung :-)) und nicht generelles Leitlinien-Mantra - also kann man da durchaus verschiedener Ansicht sein. :-)


Cipro ist übrigens auch bei Streptokokkus pneumoniae sensibel und eines der wenigen Antibiotika die gegen Pseudomonas wirksam sind.

Der erste Teil dieser Aussage scheint mir nun wiederum etwas stärker gegen den Leitlinienstrich gekämmt zu sein...



[...] Der Einsatz von Ciprofloxacin ist wegen der bekannten unzureichenden Aktivität gegenüber S. pneumoniae, der Dokumentation von Therapieversagen und der Entwicklung von Resistenzen gegenüber modernen Fluorchinolonen in der Therapie der CAP (Anm.: gemeint ist die ambulant therapierte CAP bei Patienten ohne Risikofaktoren) grundsätzlich nicht indiziert.

Ist aber schon richtig, dass bei Risikofaktoren für Pseudomonas Cipro als sinnvoller anzusehen ist als neuere Fluorchinolone wie Moxifloxacin.