Frage an den Chirurgen - Wunde versorgen???

[pampers]

Huhu!

Eieiei, da ich in meinem tollen Chirurgie-PJ zwar tausende Hüften, Knies und ä. mit operiert (gehalten :-)) habe , erfahren bin in Schräubchen entfernen und Drainagen ziehen, ach zu vergessen die E-Briefe, aber keinerlei Ahnung in der Wundversorgung habe, nun meine bescheidene Frage an die Chirurgen unter euch:

Wie versorge ich eine stinknormale RQW? Folgendes: Nachtdienstseznario, drei Uhr, Patient aus dem Bett gefallen, frontale Stirn leicht blutende Wunde mit Hämatom darum, CCT Ausschluss Blutung, Fraktur. Sieht aus, als reichten Steri Strips. Wollte ich als fingerfertiges auch gleich anlegen, aaaaaber - wie zum Teufel reinige ich die Wunde? Mit NaCL? H2O2? (gar nicht?) (Zur Information - bin seit sieben Monaten in der Inneren) Teufel nochmal.
Habe also den AVD Chirurgie gerufen, der absolut übellaunig war wegen dieser Kleinigkeit und nichts von sich gegeben hat, worauf ich auch ziemlich schnell das Weite gesucht habe.

Aber das nächste Mal kommt bestimmt. Also??? :-blush :-top

[John Silver]

Ach, da solltest Du Dir einfach nicht zuviele Gedanken machen. Octenisept o.ä. ist immer zur Hand. Es sollte halt nicht in der Wunde brennen. Tupfer naß machen, um die Wunde herum abwischen, die Wunde etwas spülen, Steristrips oder Naht und gut ist.

[Grombühlerin]

Hm, wegen dem CCT hättest du bei uns aber einen auf den Deckel gekriegt, wenns kein Marcumar-Patient ist und er neurologisch unauffällig ist, gabs bei uns nur regelmäßige Pupillenkontrollen. Zumal man direkt nach dem Sturz eh noch nicht unbedingt die Blutung sieht.

[Espressa]

Klarer Fall für ein UCHI-Konsil!
Oder aber wenn es nah am Auge ist; Augen.
Oder wenn nah am Ohr: HNO.
Oder gar die Plastik? (Könnte ja unschöne Narben geben...)
:-oopss :-wow :-D

Spass bei Seite, dickes Lob für jeden Versuch des Selbstmanagements. Viele viele Kollegen hätten es schon mit einem Turf versucht.
Übrigens am behaarten Kopf kann man auch gut klammern oder kleine Sachen mit Kleber verschließen.

[Kackbratze]

Wobei Kleber keine Blutungskontrolle bietet und bei falschen Bewegungen des Pat. ca. 30min später doch eine Naht/Klammerreihe hervorruft... :-)

[hennessy]

was haltet Ihr vom guten alten Rivanol zur Reinigung?

[WackenDoc]

Ne blos kein Rivanol
1.Macht eine riesen Sauerei
2.Macht die Haut kaputt
Ich bisher nur schlechter Erfahrungen gemacht, wenn wirs mal angewendet hatten und die Haut nicht intakt war.

Octenisept ist wirklich das beste. Wenn die Wunde älter oder verdreckt ist geht auch Betaisodona (So´n Flatschen unter das Pflaster).

H2O2 nehm ich nur für alte, gammlige Wunden und dann in der Mischung mit Beta.

Und ganz wichtig: Mal sondieren wie tief die Wunde wirklich ist. War selbst gut überrascht, als ich bei einer Kopfplatzwunde nach dem Saubermachen die Kalotte betrachten durfte.

Und nachschauen ob Dreck oder Fremdkörper drin sind.

Das Schöne ist, dass gerade bei Kopfplatzwunden so ziemlich alles heilt, trotz ärztlicher Behandlung :-wow

Ah,und nicht vergessen nach dem Tetanusschutz zu fragen.

[Relaxometrie]

Rivanol kenne ich nur als Mittel für kühlende Umschläge. Was ja nicht bedeutet, daß die althergebrachte Methode, Rivanol zum Desinfizieren zu nutzen, falsch ist :-D

Kleinere Wunden meiner Patienten desinfiziere ich mit Octenisept und verbinde sie solange steril, wie sie "suppen". Glatte Schnittwunden (haben meine Patienten gerne mal über dem Handgelenk) klebe ich mit Steristrips, wenn die Wunde zu alt zum Nähen ist, und mit Steristrips auch suffizient versorgt erscheint. Und immer an den Tetanusschutz denken. Es ist natürlich lästig, den Impfstatus herauszufinden, wenn die Patienten keine Ahnung und keinen Impfpaß haben.

[freestyler]

Hm, wegen dem CCT hättest du bei uns aber einen auf den Deckel gekriegt, wenns kein Marcumar-Patient ist und er neurologisch unauffällig ist, gabs bei uns nur regelmäßige Pupillenkontrollen. Zumal man direkt nach dem Sturz eh noch nicht unbedingt die Blutung sieht.


CCT mache ich wirklich nur, wenn die Indikation gegeben ist. Wie oben von jemand anderem schon geschrieben. Sonst müsste ich ja 10 CTs am Tag anordnen, nee..

Octenisept nehmen wir auch immer. Wenn die Wunde offen ist wird genäht. Wenn der Patient besoffen ist, dann fang ich sofort an zu nähen (ohne LA).
Bei größeren klaffenden Wunden klammer ich. Für nächtliche Aktionen zu empfehlen, da man schnell wieder ins Bett kann..


was haltet Ihr vom guten alten Rivanol zur Reinigung?

Rivanol nehme ich nur bei entzündliche Geschehen. Z.B. nach Entfernung eines Fremdkörper mit offener Wundheilung. Finde das Zeug gut. Zum Desinfizieren isses aber nix.

[John Silver]

Das alles trifft auf Platzwunden zu, die von draußen reinkommen. Ein Patient, der aus dem Bett stürzt, wird wohl kaum eine alte, gammlige Wunde mit Fremdkörpern drin haben :-)

[Skalpella]

Ich glaube, H2O2 soll man nicht mehr nehmen. Vor allem dann nicht, wenn es sich um tiefe Wunden handelt. Verdacht auf starke Gewebeschädigung in der Tiefe.
Betaisodona ist auch ein Problem, weil die desinfizierende Wirkung wohl nicht so lange anhält, wie meist der Verband drauf bleibt (maximal 9 Stunden Wirkung). Und dann hat man ein schönes Keimmilieu geschaffen, mit der Salbengrundlage. Am besten ist, so ich die Lehrmeinung richtig im Kopf habe und interpretiere, die Reinigung (bei Bedarf Spülung) mit NaCl, Octenisept zur Desinfektion und sauberer, trockener Verband. Sollte die Wunde stark sezernieren und drohen, beim Abziehen des Verbandes sehr stark zu verkleben, kann man noch zusätzlich gefettete Gaze aufbringen. Diese gibt es mittlerweile auch mit diversen Zusätzen, die ein Verkeimung der Wunde verhindern. Gut auch bei großflächigen Schürfwunden. Die Patienten sind dafür dankbar :-)

[John Silver]

Du bringst einige Sachen durcheinander. Eine Quetsch-Riss-Wunde wird nur in seltenen Fällen offengelassen. Auf die Naht kann man schon ruhig Beta draufmachen, das schadet definitiv nicht. Und Gaze o.ä. ist normalerweise auch überhaupt nicht notwendig.

Gaze etc. braucht man eher bei Wunden, die man sekundär heilen läßt.

[Skalpella]

Du bringst einige Sachen durcheinander. Eine Quetsch-Riss-Wunde wird nur in seltenen Fällen offengelassen. Auf die Naht kann man schon ruhig Beta draufmachen, das schadet definitiv nicht. Und Gaze o.ä. ist normalerweise auch überhaupt nicht notwendig.

Gaze etc. braucht man eher bei Wunden, die man sekundär heilen läßt.
Beta auf der Naht hilft aber auch nicht, weil zu kurz wirksam. Also warum ein keimfreundliches Milieu mutwillig herstellen? Zumal die Beurteilung der Wunde bei späteren Verbandwechsel dadurch deutlich erschwert wird.
Gaze ist, wie ich schrieb, auf Schürfwunden super, weil man dem Patienten sonst mit jedem Verbandwechsel wieder unnötige Schmerzen zufügt. Auf der einfachen Naht brauchst du sie natürlich nicht. Steriles Pflaster und gut is.

[freestyler]

Das alles trifft auf Platzwunden zu, die von draußen reinkommen. Ein Patient, der aus dem Bett stürzt, wird wohl kaum eine alte, gammlige Wunde mit Fremdkörpern drin haben :-)

Hast ja Recht, aber ein wenig Zusatzwissen nebenbei kann doch nicht schaden.

[milz]

Mit Oktensisept muss man bei tiefen Wunden vorsichtig sein, es muss restlos abfließen können und darf nicht mit Druck (Spritze!) in die Wunde gebracht werden.

http://www.bfarm.de/SharedDocs/Publikationen/DE/Pharmakovigilanz/roteHandBriefe/2008/octenisept,templateId=raw,property=publicationFile .pdf/octenisept.pdf

[eva_luna]

Mir fehlt grad die Quelle, aber ich hab mal eine Studie gelesen, in der die Wirksamkeit der verschiedenen Spüllösungen auf die Keimreduktion untersucht wurde. Ergebnis: NaCl ist genauso effektiv wie das ganze teure Zeug. "The solution to pollution is dilution!". Lieblingsprodukt in meinem Hause ist übrigens Lavasept, es gibt Oberärzte, die schütten das Zeug im OP hektoliterweise in die Patienten rein!

Nächste Frage: Wie haltet Ihr es mit alten Wunden? Ausschneiden, zunähen? Ich hatte kürzlich mal eine Borderlinerin die sich die Unterarme bis auf die Faszie aufgeschnitten hatte. Sinnigerweise ist sie natürlich erst nach 10 Stunden in der Notaufnahme aufgeschlagen. Die Wunden waren so tief und klaffend, ich hab mich echt nicht getraut das offen zu lassen. Also großzügig ausgeschnitten, debridiert, gespült, gespült, gespült, Drainagen eingelegt, zugenäht, Antibiose für 5 Tage, gehofft und gebetet dass es gut geht.

[freestyler]

Würde ich denke ich genauso machen.
:-top

[Lava]

Unglaublich, wie man über eine kleine RQW am behaarten Kopf diskutieren kann :-D

Und der Chirurg soll ruhig meckern. Du bist Internist, es ist nicht deine Aufgabe, KoPlaWu zu nähen. Der diensthabende Internist hat sich sicher auch gefreut, dass ich ihm neulich um 23:30Uhr eine Patientin geschickt habe, die schon seit 2 Tagen steigendes Troponin hat.... Labor guckt man sich halt als Chirurg nicht so intensiv an :-oopss (Ich fand's ja schon ne Leistung dass einer von den Chirurgen bei der unspezifischen Klinik überhaupt dran gedacht hat, mal Trop zu bestimmen :-)) ) Aber irgendwie ist es schon traurig, dass wir auf der Station nicht mal ein EKG schreiben können :-keks

[feylinia]

Wir machen am behaarten Kopf immer Wundversorgung nach Friedrich, also Platzwunde/ Rißquetschwunde bis auf die Kalotte spalten, austasten, Spülen (wobei ich da immer NaCl nehme), manchmal wische ich noch mit PVP Iod aus, aber das nur bei älteren/ stark verschmutzten Wunden. Wundranddebridement, 2-0. Verband oder Pflaster. Octenisept ist doch eigtl nur für Schleimhäute zugelassen, oder? Ich nehme das gerne zum Säubern, weil es viel besser löst, aber zur Desinfektion ist hier immernoch Beta Standard. Und mir wäre auchnicht bekannt, wie ein Flüssigkeitsfilm von Desinfektionsmittel ein Keimmilieu schaffen soll, oder meinst du Beta-Gaze?
Das gilt aber natürlich nicht für die Stirn.
Aber ich würde an deiner Stelle auch den UCH Dienst rufen, wieso stellt der sich so an?!

[Evil]

was haltet Ihr vom guten alten Rivanol zur Reinigung?Rivanol ist zumindest etwas südlich von Dir angeblich nicht mehr erhältlich.


Aber irgendwie ist es schon traurig, dass wir auf der Station nicht mal ein EKG schreiben können :-keksSchreiben schon, bloß nicht lesen :-))