Weisheitszähne

[Anilila]

Hallo Ihr Zahnexperten,

mein Zahnarzt möchte mir gerne alle 4 Weisheitszähne operativ entfernen, jedoch bin ich diesbzgl. sehr unentschlossen, denn
1. habe ich keinerlei Beschwerden
2. liegen alle 4 komplett im Kiefer
3. sei das Wurzelwachstum angeblich abgeschlossen

Auf dem angefertigten Röntgenbild liegen die 4 kreuz und quer und mein ZA meinte, es bestünde, insb. bei den unteren beiden, eine hohe Kariesgefahr für die angrenzenden Backenzähne, außerdem würde Druck auf den ganzen Kiefer ausgeübt (wobei ich das nicht verstehe, wenn das Wurzelwachstum abgeschlossen ist). :-nix

Für Tipps oder Erfahrungen bzgl. Weisheitszahn-OPs wär ich sehr dankbar!

LG Lila

[hennessy]

Hallo Anilila,
leider kann ich Dir hier im Forum weder eine Diagnose, noch einen guten Rat geben, was konkret in Deinem Fall das beste wäre.
Erfahrungen in jede Richtung habe ich genug gemacht, welche möchtest Du gerne hören?:-))

Vielleicht eins: Diese Geschichte mit dem Druck, der auf die gesamte Zahnreihe ausgeübt wird, halte ich persönlich für ein wenig übertrieben. :-meinung Es finden zwar schon noch Umbauvorgänge im Kiefer statt, aber ob die Weisheitszähne diese Potenz haben, die gesamte Zahnreihe entscheidend zu beeinflussen, wage ich zu bezweifeln.
Anders sieht es mit der Gefahr für eine negative Einflussnahme auf die Nachbarzähne aus, das ist durchaus ernst zu nehmen. Von dieser Warte aus betrachtet erscheint die operative Entfernung der 8er indiziert. Ob der Eingriff in einer oder in zwei Sitzungen (evtl. seitenweise) durchgeführt werden sollte, überlasse ich immer meinen Patienten. Beides hat Vor- und Nachteile, die Dir Dein Behandler erklären wird.

Konnte ich Dir hiermit wenigstens etwas helfen?

Gruß
hennessy

[Sayuri04]

Hi Anilila,
ich schließe mich mal der Meinung meines Vorgängers an.
Die Geschichte mit dem Druck, ist eine. Viele Zahnärtze erzählen, dass die 8er angeblich, durch den Druck die anderen Zähne nach vorne verschieben. Diese Verschiebung, die besonders im Frontzahnbereich durch Verschachtelungen etc. später auffallen ,sind aber evolutionär bedingt.Da in der Regel alle Zähne nach mesial wandern ( nach vorne zur Mitte hin).-Dies war früher gut ( z. B. Steinzeit etc, wo es noch nicht so wirklich Zahnersatz gab und die Lücken, durch verloren gegangene Zähne dann durch nachrücken aufgefüllt worden sind).

Ernst würde ich den eventuellen Kariesbefall der Nachbarzähne nehmen. Das kann im Ernstfall sehr schmerzhaft werden.
Du meintest , dass deine 8er Kreuz und Quer stehen?- Sind die Wurzel eventuell verdreht? Und wie stehen/liegen die unteren 8er im Kiefer?

Nun zu meiner persönlichen Erfahrung. Bei mir wurden alle 8er entfernt. Bei mir war es ein muss, da die beiden unteren 8 er so schräg im Kiefer standen, dass die Wurzeln bei weiterem Wachstum eventuell hätten ins UK Loch wachsen können. Mein ZA meinte nur, dass er bei Problemen später diese nicht ziehen wollen würde, wenn diese Wurzelenden im Loch sind.... Im Ok hatten die 8 er verdrehte Wurzeln, standen schräg im Kiefer und hätten nicht rauswachsen können.
Naja, zudem hatte ich dauernd Kopfschmerzen und dann habe ich mich entschieden alle 4 entfernen zu lassen. Ich hatte die Möglichkeit alle 4 auf einmal unter Vollnarkose oder 2 und 2 unter örtlicher Beteubung entfernen zu lassen.

Am Ende habe ich mich für die erste Variante entschieden. Ich war beim Kieferchirugen und die ganze Behandlung hat mit Einschlafen und Aufwachen so ca 45 min gedauert. Danach bin ich noch 2 Std in einen Ruheraum gewesen und konnte danach nach Hause gehen.
Ich empfand die ganze Behandlung nicht als schlimm, da ich nichts mitbekommen habe.
Welche Variante nun die beste ist, dass mußt du für dich entscheiden.
Da ich ein kleiner Angsthase bin, fand ich es besser, es alles in einem Durchgang zu machen. Denn hätte ich erst die eine Seite ziehen lassen und dann die andere... ich glaube da hätte ich mich vorm zweiten mal gedrückt.
Wenn jetzt einer kommt und sagt, wie willst du es wissen ob es schlimm gewesen wäre oder nicht, das weiß ich sicherlich nicht, aber da mich der KC sehr gut beraten hat über den Ablauf und was im schlimmsten Fall passieren könnte (wie z. B., dass der Kiefer brechen könnte, man hört wie es knackt und knirscht und am Ende man hört wie die Sharpeysche Fasern reizen etc...-ja, alles nur Statistik... aber man weiß ja nie ;-) ), dachte ich mir, dass es einfach besser ist zu Schlafen und beim Aufwachen zu sehen, wie es gelaufen ist.
Im Ganzen hatte ich sehr viel Glück mit dem Heilungsprozess nach der Extraktion.In den ersten 3 Tagen hatte ich gar keine Schmerzen, da die Narkose und Beteubungsspritzen so ca 1 1/2 Tage noch nachgewirkt haben und ich zudem gute Schmerztabletten hatte.
Nach absetzen der Tabletten am 3 ten Tag, merkte ich glücklicherweise nur ein leichtes Pochen. Meine Wangen waren nicht geschwollen und ich hatte auch keine Blutergüsse/blauen Flecken.

Oh, und ich sehe, dass ich ein wenig abgeschweift bin. Ich hoffe, dass ich dir etwas weiterhelfen konnte.
Und erzähl uns, wie du dich am Ende entschieden hast.

Liebe Grüße, Sayuri

[hennessy]

.....Dies war früher gut ( z. B. Steinzeit etc, wo es noch nicht so wirklich Zahnersatz gab und die Lücken, durch verloren gegangene Zähne dann durch nachrücken aufgefüllt worden sind)......

dies hört sich zwar in der Theorie recht schön an, in der Praxis sieht es jedoch so aus, dass bei Verlust eines Zahnes der distal lückenbegrenzende Zahn zwar nach mesial driftet, jedoch nicht achsenparallel, sondern mehr im Sinne einer Kippung der klinischen Krone nach mesial in die Lücke hinein. Folge davon ist die Auflösung der Stützzone mit allen negativen Konsequenzen.

[Anilila]

Danke schonmal für Euro Antworten!

Also, die beiden oberen 8er liegen etwas schräg im Kiefer, aber berühren die angrenzenden Backenzähne nicht.
Beide unteren liegen so ca 60 Grad schief auf den Backenzähnen drauf.
Ich versteh das mit der Kariesentwicklung nicht so ganz, da die ja komplett im Kiefer drinliegen, wie sollen da Nahrungsbestandteile in die Kieferhöhle gelangen, um einen Karies zu verursachen?! :-nix
Ich kann mir das mit meinem humanmedizinischen Wissen irgendwie nicht erklären, mir fehlt da das Zahn-Gen :-blush
Der Kieferchirurg, der den Eingriff vornehmen will, sieht darin keinerlei Probleme: Alles in einer Sitzung mit Lokaler und er rechnet 5 Minuten pro Zahn, also durchfräsen und dann die Stücke einsammeln, hört sich super an :-oopss

[Zahnschnitzer]

genau aus dem grund, kann dir hier keiner eine auf dich zugeschnittene antwort geben. wir kennen schlichtweg nicht die lage deiner zähne...und deine umschreibung mit worten ist allemals eine subjektive erläuterung.

wir müssten zumindest mal das RÖ-Bild sehen, oder noch besser dazu deinen mund selbst (plus RÖ-Bild). ohne klinische diagnose kann man sowas einfach nicht bewerten.

[ledoell]

bei mir wurden in einem eingriff mit lokalanästhesie 3 weisheitszähne operativ entfernt, hat insgesamt ca. ne halbe stunde gedauert und ich war nach ca. 3-4 tagen weitgehend schmerzfrei (bis auf ein leichtes ziehen, vor allem beim essen und die etwas störenden fäden)

wichtig ist eigentlich nur, dass er/sie den sinus -falls möglich- zulässt und dir nicht aus versehen den lingualis oder den mandibularis zersägt ;-)...ansonsten kann da eigentlich bei erfahrenen leuten nicht viel schiefgehen, das mit dem kieferbruch ist halt ne rein theoretische möglichkeit...

[hennessy]

....
wichtig ist eigentlich nur, dass er/sie den sinus -falls möglich- zulässt und dir nicht aus versehen den lingualis oder den mandibularis zersägt ;-)...ansonsten kann da eigentlich bei erfahrenen leuten nicht viel schiefgehen, das mit dem kieferbruch ist halt ne rein theoretische möglichkeit...

Die Folgen einer MAV würde ich jetzt aber deutlich geringer einschätzen als eine Nervläsion. Und so rein theoretisch ist die Gefahr einer Kieferfraktur auch nicht.

[ledoell]

ja, passieren kann natürlich alles...aber es ist dann doch deutlich häufiger der fall, dass "aus versehen der lingualis aufgewickelt wird" (o-ton des priv.-doz. meines vertrauens beim prä-operativen lästern über kollegen :-)) )

[hennessy]

ja, passieren kann natürlich alles...aber es ist dann doch deutlich häufiger der fall, dass "aus versehen der lingualis aufgewickelt wird" (o-ton des priv.-doz. meines vertrauens beim prä-operativen lästern über kollegen :-)) )

mir gings um die negativen Folgen für den Patienten. Und im Vergleich zu einer Nervläsion oder einer Kieferfraktur betrachte ich eine MAV als eher harmlos.
Ob das Lästern über Kollegen Vertrauen schafft, möchte ich jetzt offen lassen.

[Kidna]

Wenn du dir ganz unsicher bist, würde ich vielleicht eine zweite Meinung bei nem anderen Arzt einholen bei dir in der Umgebung. :)
Mein 8er im UK guckte zur Hälfte raus.. und nun ja. Ein Zahnfleischlappen hing quasi halb dadrüber, irgendwann sammelten sich dort kleine Krümmel, die ich nicht wegmachen konnte, und bum. Dicke Entzündung des Zahnfleischs. Ich hab da noch bei einem Zahnarzt gearbeitet, das war sehr "nützlich", der hat mir den Zahn, nicht gerade angenehm, extrahiert. :( Er meinte, das wäre immer wieder passiert mit der Entzündung, deshalb lieber direkt raus. :P
Also am Besten früher als zu spät.
Klar ist es praktisch, alle gleichzeitig entfernen zu lassen. Aber wenn du das in zwei verschiedenen Behandlungen machst, kannst du auf einer Seite immer etwas kauen :)

[hennessy]

Wenn du dir ganz unsicher bist, würde ich vielleicht eine zweite Meinung bei nem anderen Arzt einholen bei dir in der Umgebung. :)
Mein 8er im UK guckte zur Hälfte raus.. und nun ja. Ein Zahnfleischlappen hing quasi halb dadrüber, irgendwann sammelten sich dort kleine Krümmel, die ich nicht wegmachen konnte, und bum. Dicke Entzündung des Zahnfleischs. Ich hab da noch bei einem Zahnarzt gearbeitet, das war sehr "nützlich", der hat mir den Zahn, nicht gerade angenehm, extrahiert. :( Er meinte, das wäre immer wieder passiert mit der Entzündung, deshalb lieber direkt raus. :P
Also am Besten früher als zu spät.
Klar ist es praktisch, alle gleichzeitig entfernen zu lassen. Aber wenn du das in zwei verschiedenen Behandlungen machst, kannst du auf einer Seite immer etwas kauen :)

richtig! So würd ichs auch machen. Aber die Entscheidung überlasse ich immer dem Patienten.

[tinach]

nur ganz kurz zum thema 2x2 oder 1x4..
ich hab mich damals für die alle-4-aufeinmal-variante mit örtlicher betäubung entschieden..nach ca 45 min war der meister fertig..bis auf die geräusche und ein wenig mentalen stress;) hab ich nichts gemerkt..der arzt hat mich immer ganz lieb informiert, dass wieder einer raus ist und mich bei jedem zahn nochmal gefragt, ob die betäubung ausreichend wirkt..das "drama" kommt im anschluss..
mein fazit: würde es immerwieder so machen, denn ein zweites mal hätte ich mich wahrscheinlich nur sehr schwer nochmal dazudurchringen können..und wenn man nicht gerade glück hat wie sayuri, ist es glaub ich egal, ob der spuk nur eine seite betrifft..man kann dann zwar für den moment vielleicht ein wenig kauen auf der anderen seite, muss dann dafür aber nochmal den ganzen zirkus durchmachen und hat in summe uU die doppelte zeit flachgelegen..

[risingsun]

Also ich hatte die 2x2 Variante und lag auch nie flach oder so.. war eigentlich optimal, so dass ich nicht lange abhängig von suppen und co war :D

Die letzten 2 habe ich mir am Donnerstag rausnehmen lassen.. im Unterkiefer tats dann aber beim raushebeln saumäßig weh.. kann es sein, dass er irgendwie da das mittelchen "falsch" gespritzt hat? aber naja dann wars auch quasi scho geschafft nach dieser schmerzspitze.

[hennessy]

....im Unterkiefer tats dann aber beim raushebeln saumäßig weh..

Kann sein, dass die Parodontalfasern des Zahnes etwas mit dem Nerv verwachsen waren. Wenn dann der Zahn luxiert wird, tut es trotz Leitung weh.

[Nilani]

Ich hab mir auch alle 4 auf einmal rausziehen lassen, in Vollnarkose und mit 1 Woche KH in der Kieferchirurgie der Uniklinik :-oopss
Letzteres lag eher an der Weigerung der Kasse, den Anästhesisten irgendeinen Mehrbetrag zu zahlen, damit die wenigstens kostendeckend arbeiten (war so ca. 1997). 1 Tag Uniklinik war schon teurer, als diese Pauschale, aber naja ... Krankenkassen halt :-nix

Letzten Endes war das aber der bessere Weg, alle mussten rausgemeißelt werden, da sie tief im Kiefer lagen. Außerdem war durch Knochenproblem nach böser Zahnfleischverereiterung tatsächlich mit ner hohen Frakturwahrscheinlichkeit gerechnet worden. Ohne Narkose wäre ich denen vermutlich vom Stuhl gesprungen, aber da muss wohl jeder sehen, wie ängstlich er/sie ist.

Danach gabs ne Woche nur pürierte Nahrung, man hat meist nen hübschen Bluterguss bis runter zum Hals und nicht zu vergessen, die tollen Hamsterbacken, aber Schmerzen hatte ich keine größeren, auch die Wundheilung ging ziemlich gut. War auf alle Fälle froh, dass ich das mit einem Mal erledigt hatte.

[Skalpella]

Ich hab mir damals drei auf einmal ziehen lassen. Einer musste vorher schon eher notfallmäßig raus. Das ganze mit örtlicher, aber mit einer erstklassigen! Hab fast nix gespürt. Also im Mund. Sonst wars schon komisch, weil der MKG einmal fast auf mir saß. War wohl sehr schwierig, dieser eine Zahn :-)) Der hatte so ein nettes Häkchen an der Wurzel. Ging aber vollständig im Ganzen raus :-)

Das doofste dabei war die Musik. "Haben Sie einen besonderen Musikwunsch?" Nee, hatte ich nicht! Dachte mir, die werden schon so Entspannungskram im CD-Wechsler haben . . . Naja. Es war dann Scooter :-oopss "Hyper Hyper" :-((

Am unangenehmsten fand ich diese Tamponaden, die da eingelegt wurden. Davon hab ich Halsschmerzen bekommen. Wurden erst drei Tage später entfernt. Und ich sah auch aus wie ein Hamster :-dagegen

[RSB]

hab mich damals ebenfalls für die 4-auf-einmal variante entschieden, weil ich mir dachte: erst 2 auf der einen seite, dann n paar wochen später das ganze nochmal: neee!
da weiß ich ja schon was auf mich zukommt, lieber in einem durchgang. zudem hab ich gerade zivildienst leisten müssen, der hat mir aber so viel spaß gemacht und ich hab soviel gelernt und machen dürfen, dass ich mich richtig geärgert hab, dass ich 5 tage zuhause bleiben musste!
wollte unbedingt wieder zum dienst.

da ich die sache auch aus reinem interesse mitbekommen wollte, hab ich mich auch nur für eine örtliche betäubung entschieden, hat auch alles wunderbar gepasst, nur das busfahren nach hause war anstrengend, weil der sabber, ich hab eine hohe speichel-produktion ;) , so langsam rauslief und ich immer wischen musste - bäh:-blush

[Summbine]

Ich hab mir auch alle 4 auf einmal rausziehen lassen, in Vollnarkose und mit 1 Woche KH in der Kieferchirurgie der Uniklinik :-oopss
Letzteres lag eher an der Weigerung der Kasse, den Anästhesisten irgendeinen Mehrbetrag zu zahlen, damit die wenigstens kostendeckend arbeiten (war so ca. 1997).

Also, meiner Meinung nach sollte es eigentlich selbstverständlich sein, dass jeder Patient, der dafür eine "Extrawurst", sprich, eine Vollnarkose, verlangt, das Geld für den Anästhesisten schön selber hinblättert! Ich musste mir meine Weisheitszähne regelrecht rausoperieren lassen, weil sie ebenfalls tief im Kiefer lagen - das ging allerdings prima ganz ambulant beim Kieferchirurgen unter Lokalanästhesie. :-top. Nur bei manchen Patienten habe ich wirklich Verständnis dafür, dass sie dafür eine Vollnarkose bekommen - und in den Fällen bekommen sie den Anästhesisten auch von der Kasse erstattet - z. B. bei regelrechten Angstpatienten oder wenn es sehr kompliziert ist, die Zähne zu entfernen oder eben bei Kindern. Woanders wird nämlich bei Zahnbehandlungen gnadenlos Geld eingespart, wo es wirklich nötig wäre!:-wand Wenn ich dran denke, was ich schon alles beim Zahnarzt an Geld für wirklich nötige Behandlung gelassen habe, sprich professionelle Zahnreinigungen, Inlays, Zahnbleichen nach Sturzbehandlung - die übrigens bei mir im Alter von 14 Jahren wie eine kleine OP, auch unter Lokalanästhesie, durchgeführt werden musste - dann könnte ich mich dafür schon für 3 Wochen in die Karibik verabschieden oder sinnvolleres von dem Geld machen.

LG, Summbine

[hennessy]

...Wenn ich dran denke, was ich schon alles beim Zahnarzt an Geld für wirklich nötige Behandlung gelassen habe, sprich professionelle Zahnreinigungen, Inlays, Zahnbleichen nach Sturzbehandlung - ....

PZR, Inlays, Bleaching sind keine medizinisch notwendigen Leistungen, daher nicht über die KVK abzurechnen.
Wie Du selbst oben erwähnt hast: Für "Extrawürste" soll der Patient selbst zahlen. ;-)