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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Fragen zum Praktikum der Neurophysiologie



flavourflax
04.06.2009, 15:59
Da mir in dem anderen Forum keiner antwortet versuche ich noch mal hier mein Glück!
Hallo,

in unserem Neurophysiologieskript sind ein paar Fragen zu beantworten. Leider hat keiner meiner Kommolitonen da mit geschrieben :D und ich war nicht da ... und jetzt noch mal den Professor fragen... Na ja.. wär ne Notlösung

Kann mir vllt jemand helfen:

THEMA war Nystagmen und Pupillenreaktionen

1) Erklären sie die Ursache für den Unterschied in den Nystagmogrammen bei Beobachtung des Pendels (also aktiver Fixation), bei willkürlicher Augen Pendelbewegung (also KEINE aktive Fixation) und bei Kopfbewegungen während der Fixation EINES Punktes.

Die Nystagmogramme unterscheiden sich ja in der maximalen Auslenkung der Augenbewegungen (so hab ich das aufgeschrieben): Was ja auch logisch ist, da man bei der Pendelfixierung einen viel grßeren Radius "verfolgt". Bei der Kopfbewegung müsste das Ausmaß der Augenbewegung dementsprechend eben von dem Ausmaß der Bewegung abhängen! Oder?

2) Erläutern sie die Augenbewegungen während des Lesens. Was unterscheidet lautes und leises Lesen bzw. das Lesen eines einfachen und schwierigen Textes von einander?

Das hab ich mal gegoogelt. Da stand: Bei schwierigen Texten werden die Sakkaden kürzer. Also die Augenfolgebewegung (nicht der Nystagmus). Was heißt kürzer? Heißt dass man liest schwierige Texte schneller? Das verstehe ich gar nicht! Ich dachte eigentlich bei leisem Lesen und bei einfachen Texten müsste die "Lesetreppe" kürzer werden...

3) Wie lässt sich aus dem Nystagmogramm die Drehrichtung einer Projektionstrommel rekonstruieren?

Meine Antwort: Aus der Richtung der Sakkaden und Nystagmen: Sakkanden in Drehrichtung und Nystagmen entgegen gesetzt!

4) Wo vermuten sie ein Schädigung, wenn die direkte und konsensuelle Pupillenreaktion ausgefallen sind, die Konvergenzreaktion aber intakt ist(Licht-Nah-Dissoziation)?

Hm...wird doch beides vom M. sphincter pupillae ausgeführt. Müsste doch doch dann beides nicht mehr funktionieren...



Na wer hat Ahnung ? Vielleicht könnt ihr ja bei einer Frage mindestens helfen. Brüte da schon länger drüber. Hab jetzt mal nicht die Versuche bis ins kleinste Detail erklärt, da ihr bestimmt ähnliche gemacht habt. Wenn ihr doch noch mehr Anhaltspunkte braucht schreibt mir ruhig!

BESTEN DANK

Grübler
04.06.2009, 23:24
ad 2: Du liest schwere Texte langsamer; deshalb kürzere Sakkaden, weil du öfters kleinere Abschnitte kontrollierst, was du da überhaupt grade liest...

flavourflax
05.06.2009, 13:06
Ja, das klingt logisch :D
Super, eine Antwort wäre damit schon mal weg! DANKE!

lala
05.06.2009, 13:35
Huhu,
gar nicht mein Thema, hab Okulomotorik nie gemocht und nie richtig verstanden...aber zu 4:
sollte das vlt die Argyll-Robertson-Pupille sein? Dann wär`s die Afferenz zum Edinger-Westphal?
http://de.wikipedia.org/wiki/Argyll-Robertson-Syndrom
LG, lala

lala
05.06.2009, 14:04
Zu Frage 3:
Bei der Prüfung mit der OKN-Trommel sind die langsamen Phasen eigentlich Blickfolgebewegungen, die raschen sind Sakkaden. Die langsamen gehen MIT der Bewegungsrichtung des Musters (Trommel) mit, die kurzen entgegen.
In der Horizontalen ist der OKN theoretisch seitensymmetrisch, meist aber nicht (im Nystagmogramm platt gesagt langsame Phase von links oben nach rechts unten => Drehrichtung links; langsame Phase von links unten nach rechts oben => Drehrichtung nach rechts).
So nachgelesen in "Neurootologie" von J. Maurer....praktisch so viele Bücher im Arbeitszimmer zu haben (man sollte viel öfter reinschauen)!
LG,
lala

flavourflax
05.06.2009, 14:23
Huhu,
gar nicht mein Thema, hab Okulomotorik nie gemocht und nie richtig verstanden...aber zu 4:
sollte das vlt die Argyll-Robertson-Pupille sein? Dann wär`s die Afferenz zum Edinger-Westphal?
http://de.wikipedia.org/wiki/Argyll-Robertson-Syndrom
LG, lala

ja, das ist wohl die Antwort! :D hatte auch irgendwas mit Syphillis aufgeschrieben. Das wird hier bei Wikipedia auch noch mal erwähnt!

Nur wegen Frage 3: Ich komme mit den definitionen nicht klar... ich dachte immer, dass Nystagmen die schnelle Phase einer Augenbewegung darstellen und nicht die Sakkaden!

lala
05.06.2009, 14:34
Verständnisproblem - sieh das eher andersrum:
die schnelle Phase eines Nystagmus ist die Rückstellsakkade...
Sakkaden machen wir quasi willkürlich (Bsp beim Lesen), der Nystagmus i.e.S. setzt sich zusammen aus der langsamen Folgebewegungen und der raschen Rückstellsakkade und seine Richtung wird nach der der raschen Sakkade benannt.

flavourflax
05.06.2009, 15:04
Ah! Jetzt macht es Klick! Sakkaden sind also nur ganz normale Augenbewegungen!?