Verdacht auf Herpes am Auge.

[Mirona]

Bei Verdacht auf herpes am Auge reicht doch erst mal eine Aciclovir salbe und Kontrolle am nächsten tag???

[Muriel]

Solange kein Vorderkammerreiz da ist, ja. Ansonsten Aciclovir auch systemisch und nach guter Abdeckung auf jeden Fall auch Inflanefran forte dazu. Besser als Aciclovir finde ich im Übrigen statt dessen Virgan topisch.

[Xela]

wär ich mir nicht so sicher- droht da nicht ein visusverlust durch viruskeratitis? ich meine mich - ganz dunkel - daran zu erinnern, dass eine augenbeteiligung bei herpes einen notfall darstellt und eine ivgabe von aciclovir erfordert.

wird sich sicher gleich ein augenarzt melden.

[Relaxometrie]

wird sich sicher gleich ein augenarzt melden.
Ein solcher hat sich doch um 12:56 Uhr bereits gemeldet.

[WackenDoc]

Aciclovir oral zu geben (zumindest die 800mg) ist aber gemein. Habt ihr mal gesehen wie groß die Teile sind. Und die sind echt assig zum schlucken.

[Feuerblick]

Ooooch, dazu sind Patienten leicht zu motivieren,wenn die Alternative Krankenhauseinweisung und i.v.-Therapie heisst. :-))

[WackenDoc]

Ne, ich meinte es gibt andere Präparate, die man nur einmal am Tag statt fünf mal nehmen muss und die kleiner sind.
Ich meinte das Aciclovir was auch so heisst (Hab ich selber ausprobiert)

[Schnatti]

Kleiner und einmal am Tag kostet aber auch über 10x soviel, kein Knallerargument für jedermann.

Und statt der bösen 800mg bekommt der Patient 2x400. :-angel
5x am Tag ist bitter, gebe ich zu, aber funktionieren tut das genauso.

Wäre ansonsten auch für die parenterale Therapie gewesen aus Erinnerung heraus.
Dass hier der Vorderkammerreflex eine Rolle spielt ist mir an der Stelle auch neu - aber man lernt ja nie aus. :-)

Grüße,
Schnatti

[Espressa]

Tja, hatte heute den passenden Fall dazu. Zehnjähriger Junge, der von seiner Kinderärztin als "hat so'n bisschen Herpes", ob wir mal draufschauen können, angemeldet wurde...
Ich hab fast die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen, als der ins Zimmer kam, der hatte das halbe Gesicht voller teils blutiger Krusten und bekam das Auge kaum auf. Ich sagte zur Mutter gleich dass es ja, wenn auch Freitag, doch noch Vormittag wäre und sie den doch bitte schleunigst in die Klinik bringen soll und stationär aufnehmen lassen.
Sie wären ja anscheinend "eh täglich" bei der Kinderärztin und bekämen Salben, Tropfen und Tabletten - aber ich war echt schockiert dass die KA es nicht für nötig hielt den Jungen ins Krankenhaus zu schicken.

Gott sei Dank hatte er einen ungetrübten Visus und blande Hornhäute, aber ich konnte mich nicht oft genug wiederholen - sofort in die Klinik.

Es ist unglaublich schrecklich wie cool das manche Mütter mit ansehen. Ich würde fast jeden Erwachsenen mit auch nur einem münzgroßen Herpesfleck am Auge sofort weiterschicken, und die hat die Nerven ein Kind (!) mit riesigem Befall übers halbe Gesicht (!!) einfach nur so daheim zu behandeln.
Brrr.
Ich hoff echt die geht da hin...

[WackenDoc]

Boah, das geht ja gar nicht. Man kann doch ein Kind mit so nem Befund nich rumlaufen lassen.:-dagegen:-meinung

Wir hatten vor kurzem einen Fall. Relativ junger Mann war von unserem Vertragsarzt wegen Konjunktivitis mit irgenteiner antibiotischen Augensalbe gehandelt worden. (War wirklich der typische, normale Konjunktivitisbefund). Nach drei Tagen war er dann bei mir, weil sich gar nix getan hätte.

Also hab ich ihn zum Augenarzt geschickt. Und der hat tatsächlich so nen Augenherpes (Weiss jetzt nich das ganz genaue Fachwort). Also nix mit Bläschen ums Auge, sondern tatsächlich was im Auge. Hat die entsprechende Augensalbe und Zovirax (oder so was ) oral bekommen.

Wahrscheinlich hab ich mich auch bei dem angesteckt (Hab nämlich ein paar Tage später meinen Zoster bekommen).

[Feuerblick]

Kann passieren. Hatte vor einigen Wochen im Dienst eine Patientin mit einer typischen Dendritica-Keratitis, intraokular total reizfrei, Visus super. Trotz Aciclovir-Salbe kam die nach einer Woche zur stationären Aufnahme, weil sich nach und nach ein intraokularer Reiz ausgebildet hatte. Kein Mensch weiss, warum die Lady mit diesem Herpes nicht klarkam...
@Muri: Virgan funzt besser? Werd ich dann man ausprobieren - nach dieser Erfahrung mit Aciclovir AS kann es ja nicht schaden :-nix

[WackenDoc]

Sagt mal ihr Augen-Experten: Wie häufig ist eigentlich so´n Herpes IM Auge?

Also ich mein jetzt nich zusätzliche Augenbeteiligung wenn man den im Gesicht im Augenbereich hat, sondern nur das Auge, ohne das was drum rum is.

[Feuerblick]

Also in der Klinik eher selten. Wie es draußen ist, kann ich mangels Praxis-Erfahrungen nicht sagen. :-nix

[Espressa]

Also ich hab noch nie eine typische Dendritica gesehen. Meist kriegt aber jeder der irgendwo Bläschen hat oder gleichzeitig Herpes im Gesicht UND eine Konjunktivitis sicherheitshalber Aciclovir AS dazu.
Eine Patientin hab ich gehabt, die kam mit einem sehr untypischen Befund am Lid, direkt an der Lidkante kleine flache Rötung, etwas nässend. Auge schmerzte, tränte, Bindehaut injiziert. Das entpuppte sich auch als Herpes, aber das war ja auch eher Haut- als Augenbeteiligung.

Was ich wesentlich öfter gesehen hab waren ältere Patienten mit Hornhautnarben von früheren Herpesinfektionen.

[WackenDoc]

Meist kriegt aber jeder der irgendwo Bläschen hat oder gleichzeitig Herpes im Gesicht UND eine Konjunktivitis sicherheitshalber Aciclovir AS dazu.

Stimmt, wieder was gelernt. Lippenherpes ist bei uns sehr häufig und Konjunctivitis auch. Macht schon Sinn, dann lieber Aciclovir-Salbe statt ne normale Antibiotische zu geben.

[Espressa]

Stimmt, wieder was gelernt. Lippenherpes ist bei uns sehr häufig und Konjunctivitis auch. Macht schon Sinn, dann lieber Aciclovir-Salbe statt ne normale Antibiotische zu geben.

naja... "statt"...
Es ist zwar schon so, dass im Zweifelsfall ein unbehandelter Herpes schlimmer ist als eine ubehandelte bakterielle Entzündung, aber im Grunde ist wiederum bakteriell wesentlich häufiger und da sollte man ja auch nicht den Leuten die entsprechende Therapie vorenthalten. Deshalb bin ich dann doch eher für das "dazu".
Oft ist es auch sehr hilfreich den Patienten die Beschwerden beschreiben zu lassen. Herpes ist insgesamt schmerzhafter "mir tut das ganze Auge so weh", weniger mit Sekretbildung verbunden, klassische Konjunktivitiden sind oft eher von einem Brennen begleitet bis hin zu relativ symptomarm - "es war rot und verklebt", bei DD Allergie steht der Juckreiz im Vordergrund. Ein lokalisierbares "Stechen" ist oft eine Erosio oder ein Fremdkörper.

So, genug meiner Ausführungen zum roten Auge. (Aber ich seh halt viele, viele rote Augen... :-oopss)

[Muriel]

Sagt mal ihr Augen-Experten: Wie häufig ist eigentlich so´n Herpes IM Auge?

Also ich mein jetzt nich zusätzliche Augenbeteiligung wenn man den im Gesicht im Augenbereich hat, sondern nur das Auge, ohne das was drum rum is.

Sooooooooo selten sehe ich das gar nicht, muss ich sagen. Es kommt aber auch immer etwas darauf an, wie man die Diagnostik fährt. Wenn ein Patient mit uveitischem Vorderkammerreiz kommt (also, kein HH-Befund, Adnexe nicht befallen), kann das ja erst einmal alles sein. Bei solchen Patienten, die einem nicht die Diagnose direkt durch irgendwas Pathognomonisches präsentieren, machen wir regelhaft eine Vorderkammerpunktion. Dort kommen sehr viele positive HSV-Befunde heraus, auch wenn man nicht wirklich damit gerechnet hat. Zudem haben wir in meinen letzten paar Arbeitsmonaten sicherlich fünf Herpestrabekulitiden gesehen.

@Funkel: Ich finde Virgan aus mehreren Gründen besser; Zum Einen angenehmer für den Patienten, weil weniger schmierig, zum Anderen meiner nicht EBM-fundierten Meinung nach, wirklich besser wirksam. Beide, ob Virgan oder Aciclovir wirken halt nur vernünftig am VA, io eher sparsam, muss dann anders abgedeckt werden.

[Feuerblick]

Uff, so oft Vorderkammerpunktionen? Wird bei uns nur bei wirklich therapierefraktären Geschichten gemacht... Vielleicht sehen wir deshalb so wenig Herpes-Infektionen am Auge.:-oopss
Ist schon klar, dass das Zeug nur direkt am VA wirkt, aber ich hatte immer den Eindruck, als wäre Aciclovir bei rezidivierenden Keratitiden schnell ausgereizt. Vielleicht hat Virgan da ja noch mehr Power. Ich werds in den nächsten Tagen mal testen.

[WackenDoc]

@ Espressa: Achso, dann kriegen sie beides. Aber über 90% haben mit ihrer Konjunktivitis eher geringe Beschwerden. Bringt aber oft ein paar Tage Krankschreibung, könnte ja ansteckend sein.
(Vielleicht habt ihr´s mitgekrigt, dass vor ein paar Jahren die halbe Bundeswehr lahmgelegt war wegen Konjunctivits epidemica. Da gingen sogar im Internet Tips rum was man sich in die Augen schmieren kann, damit sie schön rot werden, damit man krnakgeschrieben wird. NAchgewiesen wurde- soweit ich weiss kein einziger Fall er epidemica:-wow)

[Espressa]

@ Espressa: Achso, dann kriegen sie beides. Aber über 90% haben mit ihrer Konjunktivitis eher geringe Beschwerden. Bringt aber oft ein paar Tage Krankschreibung, könnte ja ansteckend sein.
(Vielleicht habt ihr´s mitgekrigt, dass vor ein paar Jahren die halbe Bundeswehr lahmgelegt war wegen Konjunctivits epidemica. Da gingen sogar im Internet Tips rum was man sich in die Augen schmieren kann, damit sie schön rot werden, damit man krnakgeschrieben wird. NAchgewiesen wurde- soweit ich weiss kein einziger Fall er epidemica:-wow)

Hehe, ja das seh ich immer wieder, "Frage Epidemica?"
Krankschreibung gab es aber von mir mit einer normalen Konjunktivitis noch nie. Außer eine Kindergärtnerin mal...