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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tag1 - A22/B14 - Enthalpie



Unregistriert
18.08.2009, 17:22
kann mir bitte jemand erklären, warum das B sein soll?????? Versteh ich nicht, nach meiner Rechnung kommt da C raus und ich muss das doch net doppelt nehmen, weils doch schon jeweils für 2 e's angegebn is...

amoroso5
18.08.2009, 18:15
ich verstehs auch nicht. Ist für mich eindeutig C

Unregistriert2
18.08.2009, 18:18
Bin auch der Meinung, dass es C ist...

Unregistriert
18.08.2009, 18:28
hi,

also laut Formel:

G = - n * F * E

kommen meiner Meinung nach nur 2 Ergebnisse in Frage, und das wäre c oder d.

wenn man für n = 1 einsetzt kommt GENAU 47Kj/mol raus. (was ich leider auch gerechnet hab)

wenn man aber für n = 2 einsetzt, dann kommen knapp 100KJ/mol raus, und das wäre dann ja c.

was mich n bissl stutzig mach ist, dass bei der meiner Meinung nach richtigen Form mit n=2 das Ergebnis nicht stimmt. Wohingegen bei n=1 genau das Ergebnis passt...

hm....

aber b = -218kJ/mol stimmt meiner Meinung nach definitiv nicht.

naja - werden wir ja sehn :-)

cfm58
18.08.2009, 18:45
also bei mir kommt für n=1 da genau C raus, die Differenz is schließlich 1,13...

Unregistriert
18.08.2009, 19:06
wenns so ist stimmt b doch :-)

ich hab die zahlen voneinander falsch abgezogen... blöd...

Unregistriert
18.08.2009, 19:54
also bei mir kommt eindeutig C raus, n muss doch 1 sein, schließlich genügt ja ein vorgang für beide elektronen... die angegebenen potentiale beziehen sich doch bereits auf 2 elektronen, wie man z.b. am sauerstoff sehn kann!!!!

Unregistriert
18.08.2009, 20:22
hi alle,

ich glaub ist c, da man beim NADH 3 ATP erzeugen kann und je ATP 34 kj ist kommt man auf c. ich habs auch gerechnet und kam ebenfalls auf c

Brownie
18.08.2009, 21:19
also bei mir kommt eindeutig C raus, n muss doch 1 sein, schließlich genügt ja ein vorgang für beide elektronen... die angegebenen potentiale beziehen sich doch bereits auf 2 elektronen, wie man z.b. am sauerstoff sehn kann!!!!

ich hab auch c aber vielleicht ist es b weil das standardredoxpotential für 1/2 o2 angegeben war? ich hab keine ahnung... ich freute mich so, dass das was ich gerechnet habe auch als antwort zur verfügung stand.... aber nun ja... :-nix

Flauschi
18.08.2009, 21:47
ich komme auch auf C !

djgauss
18.08.2009, 21:52
ich bin auch davon ausgegangen, dass in der reihe schon die beiden e- enthalten sind [nadh+h+ hat schliesslich ein hydridion mit 2 elektronen]-->folglich C

tobi2185
18.08.2009, 22:04
Ich bemühe mich mal um eine Musterlösung:
Gegeben ist folgende Redoxreaktion:
Oxidation: NADH- -> NAD^+ + + H^+ + 2e^-
Reduktion: 0,5 O_2 + 2e- --> O2^2-

Bei Standartpotential wird ja immer das Potential für eine Halbzelle angegeben, d.h. die Anzahl der übertragenen Elektronen ist schon darin enthalten. Will man aber die freie Reaktionsenthalpie bestimmen, so muss dies nach folgender Formel geschehen:
Delta G = n * F * delta Epot (1)
Dies ergibt sich hier zu: Epot = Eox-Ered = 0,81 - (-0,32) V = +1,13 V
Eingesetzt in (1):
Delta G = -2 * F * 1,13 = -218kj/mol

Glückwunsch ans Medi-Learn Team... :-top

Arman
18.08.2009, 22:09
Ich bemühe mich mal um eine Musterlösung:
Gegeben ist folgende Redoxreaktion:
Oxidation: NADH- -> NAD^+ + + H^+ + 2e^-
Reduktion: 0,5 O_2 + 2e- --> O2^2-

Bei Standartpotential wird ja immer das Potential für eine Halbzelle angegeben, d.h. die Anzahl der übertragenen Elektronen ist schon darin enthalten. Will man aber die freie Reaktionsenthalpie bestimmen, so muss dies nach folgender Formel geschehen:
Delta G = n * F * delta Epot (1)
Dies ergibt sich hier zu: Epot = Eox-Ered = 0,81 - (-0,32) V = +1,13 V
Eingesetzt in (1):
Delta G = -2 * F * 1,13 = -218kj/mol

Glückwunsch ans Medi-Learn Team... :-top

alda, was ihr alles rechnen könnt.... da schlacker ich nur mit den Ohren.
die Aufgabe hab ich links liegen lassen. :-)

Unregistriert
18.08.2009, 22:15
also ich finde das physikalisch und chemisch unlogisch, wenn in den potentialen 2 Elektronen drin stecken u ich das dann doppelt berechne, also nochmal mal 2 nehme. entweder ich nehme für n in der formel 2 und nehme dann das potential für 1 elektron, oder ich nehme n=1 und dann das potential für 2.
anders is es doch doppelt gemoppelt!
desweiteren finde ich auch das argument mit den 3 ATP vollkommen einleuchtend, sonst käme ich ja auf 6 ATP und das kann nun wirklich nicht sein!

Unregistriert
18.08.2009, 22:46
3 ATP kommen deshalb raus, weil von den 210 kj nur nicht mal 40% in ATP umgewandelt werden können. Ein Großteil geht schlicht als Wärme verloren, so wie bei der Muskelarbeit. Die Zelle ist allerdings wesentlich effektiver als der Muskel, wenn man bedenkt dass der Bruttowirkungsgrad niemals über 25% liegt:)

tobi2185
18.08.2009, 23:06
alda, was ihr alles rechnen könnt.... da schlacker ich nur mit den Ohren.
die Aufgabe hab ich links liegen lassen. :-)

Mach dir keinen Kopf, ich studier' Physik und Chemie und bin hier nur als "Physikumsbegleitung" unterwegs. Die Liebste lernt schon wieder....

Unregistriert
19.08.2009, 17:16
In meinem alten Zeeck, seite 123 steht

dG = -z*F*dE, wobei dE die Potenzialdifferenz ist.

Einleuchtend finde ich das aber auch nicht gerade