Venöse Wasserscheide?

[Coerulius]

Kann mir jemand erklären was eine venöse wasserscheide ist, und wo ich sie finde? Soetwas soll es wirklich geben, hat unser prof gesagt, und wir sollen uns damit beschäftigen, was ich ja jetzt hiermit tu :).

Vielen Dank.

[Froschkönig]

Puh...so spontan echt keine AHnung. Aber vielleicht ist damit gemeint, daß in der Endstrombahn aus den arteriolen per hydrostatischen und onkotischen Druck eine gewisse Volumenmenge ins Interstitium abfiltriert wird. Durch den verbliebenen onkotischen Druck wird in den venolen wieder etwas davon "rückresorbiert". Die differenz zwischen Filtration und Rückresorption wird dann durch das Lymphsystem abgeführt... irgendwas in der Art ???

[Rugger]

Auch ohne das meine Aussage mit irgendwelchen Fakten belegbar wäre:
ist das vielleicht der Punkt, an dem der Hauptanteil des venösen Rückstromgebietes von der Vena cava Superior auf die Vena cava inferior "umschlägt"?

R.

[Pascal]

???

Also ich hätte auch auf Froschs Idee getippt. Aber das ist ja in den Kapilaren. Also wieso dann Venös?

[Froschkönig]

Original geschrieben von Pascal
???

Also ich hätte auch auf Froschs Idee getippt. Aber das ist ja in den Kapilaren. Also wieso dann Venös?

Ist ja wie gesagt eh nur so ein Gedanke. Und ich dachte mir halt "venös" weil der eine Teil über die Venen, der andere über die Lymphgefäße abgeleitet wird....also könnte man in diesem Kontext dann auch lymphatische Wasserscheide sagen....aber den Begriff venöse Wasserscheide als solchen hab ich nirgendwo gefunden ???

[Pascal]

Ich auch nicht. Und da ich ja derzeit lerne gucke ich sowas natürlich gerne nach. :-blush

[eva_luna]

hi,

wasserscheide heißt ja, dass meinetwegen alles, was rechts entsteht, nach rechts fließt, und anders rum (s. wasserscheide südlich von nürnberg - alle flüsse, die südlich entspringen, fließen in die donau).

lymphe aus rechtem arm, rechtem kopf, rechter lunge und rechtem mediastinum fließt in den rechten venenwinkel (über ductus lymphaticus dex.); lymphe aus dem rest des körpers in den linken venenwinkel (ductus thoracicus).

demnach wäre wegen des unterschiedlichen einzugsgebiets der beiden großen lymphgänge der nabel die "virtuelle" lymphatische wasserscheide des körpers...

es ist halt wichtig, da man auf die idee kommen könnte, dass lymphatisch gesehen die rechte körperhälfte in den rechten venenwinkel mündet; die linke körperhälfte in den linken venenwinkel. oder aber man denkt, dass alle lymphe ausschließlich über den ductus thoracicus abgeführt wird (so steht es übrigens auch in vielen kurzlehrbüchern). beides ist aber nicht korrekt, z.b. wird lymphe aus linkem UND rechtem bein über den ducuts thoracicus nach links abgeführt; bei der lunge ist es wieder anders, rechter teil der lunge über ductus lymphathicus dex., linker teil über ductus thoracicus.

gruß,
eva_luna

[Pascal]

Stimmt. In dem Bezug machts mit Wasserscheide klick. Das heist bezogen auf venös, wäre dann Ruggers Idee die Antwort. Oder?

[eva_luna]

stimmt, bezogen auf venös wäre das so. allerdings habe ich noch nie von der venösen wasserscheide gehört, in diesem zusammenhang kommt mir nur lymphatische wasserscheide (was ja gewissermaßen auch sinn macht - lmyphe - wasser) in den sinn. ich bin deswegen halt davon ausgegangen, dass coerulius tatsächlich lymphatisch meinte, nicht venös. aber aufs venöse system lässt sich das prinzip ebenfalls anwenden.

gruß
eva_luna

[Coerulius]

Vielen Dank erstmal für die Antworten. Das alles was rechts ist nach recht abfließt und alles was links ist, nach links abfließt, hört sich schon mal gut an.

Und nicht ich, sondern mein Prof meinte tatsächlich "venöse" Wasserscheide, deswegen ja auch meine Ungläubigkeit.

Aber kann es nicht vielleicht sein, das im Gehirn, wegen den geringen Drücken die Venen genauso ablaufen in die sinui, und das damit gemeint ist? Ansonsten läuft doch im Körper eigentlich alles immer irgentwie zentral zur cava ...

Hab übrigens inzwischen was von einer arteriellen Wasserscheide gelesen die zwischen der A. ophthalmica und ihrer Endäste, die A. supratrochlearis und A. supraorbitalis welche eine Wasserscheide mit Ästen der A. carotis externa bilden, wobei man durch druckveränderungen eine veränderung des Strömungsgleichgewichtes erreichen konnte... wie auch immer das jetzt auf das venöse anzuwenden ist ... vielleicht ändern sich auch die venösen Abflüsse je nach Blutdruck? Weiss da jemand was?

Bis dann

[hobbes]

das wäre mir aber neu............. :-???

[CarstenKiel]

Moin Moin !

Vielleicht kann ich ein wenig Licht ins Dunkel bringen.
Wasserscheiden sind in der Tat dir Trennung vom venösen Abfluß zwischen Vena cava und Pfortader.
Von diesen Wasserscheiden kenne ich zwei.
1)Beim Oesophagus: die Pars cervicales und die Pars thoracalis drainieren ihr Blut in die Vena cava.Die Pars abdominalis allerdings via V.gastrica in die Pfortader.Das hat kinische Folgen!
Wenn man bspw. ein Leberzirrhose hat,kann es passieren,daß sich das Blut bis in die Oesophagusvenen der Pars abdominalis zurückstauen.Hier reicht dann schon ein ein "scharferkantiges" Stück Essen aus,um diese Vene zum platzen zu kriegen,was eine lebensbedrohliche Blutung zu Folge hat!
2)Die zweite Grenze ist im Rektalbereich.
Der untere Teil des Rektums,sowie der Analkanal geben ihr Blut in die Vena cava ab.Der obere Teil des Rektums aber gibt sein Blut via V.rectalis superior in die Pfortader ab.Auch das kann,wenn auch nicht ganz so dramatisch, Folgen haben.Stell dir vor, du gibst jemandem ein Zäpfchen und "schiebst es zu weit rein".Die Folge wäre, es fließt durch die Leber und wird sofort abgebaut,ohne dass es seine Wirkung im Körper hätte zu Tage tragen können.

Ich hoffe,ich habe geholfen.

Gruß,
Carsten

[MrDaywalker]

Oh Oh, Hoffentlich hat da nicht einer Recht und links und oben und unten durcheinandergeschmissen. Ich glaube, da ist ein bisschen was zwischen Lymphe und Vene durcheinander geraten.
Venöse Wasserscheide : virtuelle Linie zwischen dem Einstromgebiet der Cava inf. und der Cava sup.; Lymphatische Wasserscheide : komplete untere und rechte obere Körperhälfte:ductus thoracicus, der Rest direkt in den Venenwinkel.

Schönen Abend noch!

[Froschkönig]

Durcheinandergeschmissen in dem Sinne wurde eigentlich gar nix. Nur der Begriff Wasserscheide war Anfangs unklar.

Aber wenn wir es schon nochmal genau aufdröseln wollen, so fließen beide "Lymphhälften" in die Venenwinkel :
Untere Körperhälft und rechte obere via Ductus Thoracicus in den rechten, linke obere Körperhälfte in den linken Venenwinkel.

[MrDaywalker]

Tut mir leid, wenn ich da einen falschen Eindruck gewonnen habe. Aber der Text

Vielen Dank erstmal für die Antworten. Das alles was rechts ist nach recht abfließt und alles was links ist, nach links abfließt, hört sich schon mal gut an.

hörte sich für mich so an, als wenn er Lymphe und Venen ein bisschen durcheinander schmeißen würde. Wenn das nicht so ist, um so besser.


Aber wenn wir es schon nochmal genau aufdröseln wollen, so fließen beide "Lymphhälften" in die Venenwinkel :

Natürlich, du hast recht. Meine Ausführungen waren unklar. Nätürlich mündet der Ductus thoracicus auch in einen Venenwinkel, also in den rechten. Wollte das nur nochmal kurz zusammenfassen und war dabei ungenau. Sorry!!!

Trotzdem allen noch einen schönen Abend.

[Ersa]

Aber es geht doch immer noch um venöse Wasserscheiden im Gehirn, oder?

[Coerulius]

Also erstmal an alle: Ja ich habe verstanden, das es lymphatische und venöse Wasserscheiden gibt. Und ich meine immernoch Wasserscheiden (venöse !!!) im Gehirn !!!

@ Carstenkiel Du meinst damit die porto / cavo-cavalen Anastomosen, an die ich im Moment nicht denke. Es geht wirklich immernoch ums Gehirn. :-dagegen

Denke es geht darum das man an bestimmten Punkten des Kopfes durch Druckveränderungen von aussen (also zum Beispiel mit dem Ausdrücken eines Pickels an der Nase) die Abflussrichtung des Blutes beeinflussen kann, und damit das venöse Blut anstatt zum beispiel über die Facialis über die ophtalmica abfließt. Das ist gefährlich, weil dadurch entzündungsprozesse ins innere transportiert werden.

Soweit jedenfalls erstmal zu den Wasserscheidentheorien unseres Profs. :-lesen

Und nun kann mir doch auch bestimmt jeder beantworten warum die haut in der Nackengegend so besonders dick ist, oder?

War ne Prüfungsfrage ... :-))


Was denkt ihr?

[dreamer]

;-) hab bisschen gestoebert und folgende links gefunden :

Speziell der erste link muesste aufschluss geben oder bin ich da falsch

www.fsm.ac.fj/sms/surgery/MBBS/lectures/ApplAnatLymph.ppt
http://www.medfac.unimelb.edu.au:81/Dental/exmLymphSys.pdf
http://www.medfac.unimelb.edu.au:81/FSM/Anatomy/ExamNeck/examneck.pdf
www.fsm.ac.fj/sms/surgery/MBBS/lectures/ApplAnatLymph.ppt
www.fsm.ac.fj/sms/surgery/MBBS/lectures/ApplAnatLymph.ppt

[Coerulius]

Jau fürs Lymphsystem ist es da ziemlich gut erklärt. Danke für die Hilfe.

[brunhilde]

meines wissens mündet der ductus thoracicus in den linken venenwinkel...