Tag3 - A37/B22 - Systolikum 2.ICR li

[Unregistriert]

Wieso kommt ein Systolikum im 2.ICR li von einem Vorhofseptumdefekt und nicht von einer supravalvulären Pulmonalisstenose?

[Unregistriert]

Das Geräusch würde schon passen, aber allein die Tatsache, dass die Lungengefäßzeichnung verstärkt ist, spricht gegen eine Pulmonalstenose. Da dürfte dann ja nciht soviel in der Lunge "ankommen". Hab auch lange überlegt, aber denke, dass ist der Knackpunkt bei der Frage...

[Unregistriert]

Hab auch super lang geschwankt. Verstärkte Lungengefäßzeichnung spricht gegen Pulmonalstenose. Eher Vorhofseptumdefekt --> großes Volumen rechter Ventrikel --> Rechtsherzhypertrophie und relative Pulmonalstenose mit Geräusch

[Unregistriert]

was spricht gegen fallot mit p.sten, vsd etc.?

[THawk]

Der gute AZ des 3-jährigen Kindes.

[Unregistriert]

was spricht gegen fallot mit p.sten, vsd etc.?

beim fallot ist die lunge MINDERperfundiert

[Unregistriert]

ich dachte wegen links rechts shunt und damit mehr blutvolumen???

[THawk]

aber bei Pulmonalstenose?! Ne.

[Unregistriert]

naja, wenn man nen schlauch vorne zuhält kommt ja das gleiche volumen raus, nur eben schneller. aber bei fallot kommt es leider auch zur shuntumkehr... ******** nochmal

[Unregistriert]

ich dachte wegen links rechts shunt und damit mehr blutvolumen???

fallot shuntet rechts --> links ;-)

[THawk]

eben. Und der Shunt läuft von rechts nach links aufgrund der Pulmonalstenose. Sorry, war vielleicht etwas verkürzt geschrieben.

[Unregistriert]

ich versteh es immer noch nicht. gab es nicht eine altfrage, wo die pulmonalstenose richtig war? ich fänd auch logischer.
1. es ist nur von einem vergrößerten Ventrikel die Rede, müsste beim VSD nicht auch der Vorhof zu groß sein?
2. ist das prominente pulmonalsegment nicht (wie in einer radio-altfrage) als poststenotische dilatation zu werten?
ich bin weiterhin für B als richtige Lösung

[THawk]

Dadurch wirds aber auch nicht richtiger :-D Sorry.

Ein VSD ist ein Ventrikel(!)septumdefekt. Du verwechselst das mit einem ASD, oder? Beim VSD ist i.e.L. nur der Ventrikel vergrößert. Und die verstärkte Lungengefäßzeichnung spricht immernoch gegen B.

[Unregistriert]

Die Befund und Symptome für den Vorhofseptumdefekt sind so im Herold 2010 eindeutig beschrieben. Ich befürchte da kann man nicht viel machen.

[Markus-HEX]

ich dachte wegen links rechts shunt und damit mehr blutvolumen???
Ganz typisch für Fallot ist doch, dass die Kinder in die Hocke gehen und Muskeln anspannen, um den systemischen Gefäßwiderstand zu erhöhen, nur damit Blut durch die Lunge geht ... über die Merkhilfe und halt über die typschen Zeichen für Lungenkreislauf-Volumenbelastung bin ich dann auch zu der Lösung gekommen...

[Unregistriert]

Das Geräusch entsteht aufgrund einer relativen Pulmonalstenose aufgrund des Septumdefekts durch den Blut von LI nach RE shuntet. Das Alter und die Beschreibung der Begleiterkrankungen (rez AW-Infekte) passen auch. Alle anderen Krankheitsbilder würden schon bei Geburt od kurz danach symptomatisch werden und i d R nicht in gutem AZ 3 Jahre alt werden.