ÖGD-Indikation bei Ulcus/Gastritis-Verdacht ?

[Antracis]

Hallo zusammen,

ich stehe oft vor der Frage, ob ÖGD oder nicht, wenn unsere Psych-Pat. Symptome präsentieren, die ganz gut zur Ulcuskrankheit passen. Und frag mich immer, wie ich die Indikationsstellung besser operationalisieren kann, wenn nicht so eindeutige Sachen wie beispielsweise ein Blutungsanhalt da sind.

Aktuell mache ichs eher in Tendenz. Wenn bereits Ulcera in der Anamnese, entsprechende (medikamentöse) Risikofaktoren und deutliche Beschwerden, dann eher ja. Wenn eher geringe Klinik und geringes Risiko, dann erstmal PPI und abwarten, wie sich die Schmerzen entwickeln.

Gibs dafür eigentlich Empfehlungen/Entscheidungshilfen ?

Danke und Gruß
Anti

PS: Die Tendenz, Pat. bei jeder Form von abdominellen Beschwerden reflexartig PPI zu verordnen, ist ja einen eigenen Thread wert - bzw. den gab es glaube ich schon...?

[dantheg]

Bin überrascht dass noch keiner was geschrieben hat!

Bei neuaufgetretener Ulkussymptomatik kann man bei jüngeren Patienten H. pylori abklären und behandeln falls positiv und sich die Endoskopie sparen, bei älteren Patienten würde man zunächst endoskopieren. Falls red flags wie Gewichtsverlust, Dysphagie oder Anämie vorkommen dann eh gleich reinkucken. Falls NSAIDs in der Vorgeschichte vorkommen kann man überlegen diese wegzulassen oder wenn das nicht geht ein PPI zu verordnen.

Richtig falsch machst du also nichts wenn du gleich endoskopierst...

[dreamchaser]

Nachdem ich jetzt einen 28jährigen mit einem metastasierten Magen-Ca gesehen habe, der sich öfters ärztlich vorgestellt hat wegen epigastrischen Schmerzen, aber erst bei Teerstuhl gespiegelt wurde (und der hatte keine red flags), bin ich etwas großzügiger mit der Empfehlung zur ÖGD geworden.
Ob man zunächst medikamentös therapiert und die ÖDG im Verlauf ambulant empfiehlt (z.B. bei erstmaligem Auftreten der Beschwerden ohne Anamnese), oder rasch in die Endo schickt, muss man im Einzelfall entscheiden. Da es aber eine recht harmlose Untersuchung ist, entscheide ich mich im Zweifelsfalle dafür.

[Evil]

Aktuell mache ichs eher in Tendenz. Wenn bereits Ulcera in der Anamnese, entsprechende (medikamentöse) Risikofaktoren und deutliche Beschwerden, dann eher ja. Wenn eher geringe Klinik und geringes Risiko, dann erstmal PPI und abwarten, wie sich die Schmerzen entwickeln.
So in etwa handhabe ich das auch. PPI oder Buscopan geben, und bei Rezidiv oder Therapieresistenz Gastro machen lassen. Bei red flags sowieso.

[alex1]

Es gibt viele solche Fragen in der Medizin, wenn man ein Symptom oder einen abnormen Befund hat, der zur weiteren Klärung invasive (wenig oder mehr) Massnahmen benötigt.

Typisch ist auch die Frage:
"Was mache ich mit einem Lungenrundherd von 0,6?"

Eigentlich müsste man alle diese Rundherde rausoperieren, wenn man einen Beweis haben wollte, um was es sich handelt. Man kan aber auch erstmal abwarten und eine Verlaufsuntersuchung machen.


Ich denke, dass solche Fragen sehr schwer zu beantworten sind. Man wird nie eine randomisierte Studie machen können, wo Patienten mit Ulkussymptomatik randomisiert in ÖGD ja / nein randomisiert werden, weil so eine Studie unethisch wäre.

[dantheg]

Selbstverständlich gibt es dazu Studien, was soll daran bitte unethisch sein empirisch zu behandeln anstatt gleich zu endoskopieren?

Zum Beispiel:

Lassen AT, Pedersen FM, Bytzer P, et al. Helicobacter pylori test- and-eradicate versus prompt endoscopy for management of dyspeptic patients: a randomised trial. Lancet 2000;356:455-60.

Die Leitlinien einer Gesellschaft (ASGE), gar nicht mal so schlecht:

The role of endoscopy in dyspepsia
Gastrointestinal Endoscopy, Volume 66, Issue 6, Pages 1071-1075
S. Ikenberry, M. Harrison, D. Lichtenstein, J. Dominitz, M. Anderson, S. Jagannath, S. Banerjee, B. Cash, R. Fanelli, S. Gan

[alex1]

Interessante Studie.
Allerdings waren die Einschlusskriterien eher breit gewählt. Ich habe eher eine Studie für Patienten gemeint, die eine wesentlich eindeutigere Symptomatik hätten.
Das sind nämlich die Fälle, wo man eher zur ÖGD greift, obwohl man es vielleicht gar nicht müsste.

Und genau diese Fälle sind schwierig in eine Studie einzuschliessen.
Natürlich wäre es unethisch einem Patienten mit deutlicher Symptomatik eine korrekte Diagnostik innerhalb einer Studie vorzuenthalten.