Was darf alles durch den Port?

[THawk]

*G* Na gut, so sind dem wohl Grenzen gesetzt (weiß = knapp 130ml/min)

Aber schön, dass eure Patienten auch ohne orangene Flexüle überleben (okay, nicht alle).

[lara162]

Findest du?
Kann sein, dass es daran liegt, weil ich immer grün oder rosa PVKs lege.
Aber sind die Lumen von ZVKs in der Regel nicht dicker, als die von PVKs?
Das limitierende am ZVK ist die lange Strecke. Es kommt also nicht nur auf das Lumen an, sondern insbesondere auch auf die Länge davon. Daher sind die meisten peripheren Kanülen in der Flussgeschwindigkeit dem ZVK weit überlegen.

[alex1]

Das limitierende am ZVK ist die lange Strecke. Es kommt also nicht nur auf das Lumen an, sondern insbesondere auch auf die Länge davon. Daher sind die meisten peripheren Kanülen in der Flussgeschwindigkeit dem ZVK weit überlegen.
Das verstehe ich jetzt nicht.
Wenn ich im Garten den Wasserhahn voll audrehe, dann kommt bei einem 50 Meter langen Gartenschlauch die gleiche Menge raus, wie bei einem 5 Meter langen Gartenschlauch (beim gleichen Lumen), oder?
Es dauert vielleicht 2 Sekunden länger, bis das Wasser beim 50m Schlauch vorne rauskommt. Aber wenn ich 5 min lang den Wasserhahn aufgedreht lasse, habe ich die gleiche Menge Wasser mit beiden Schläuchen zum Schluss befördert, oder?

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Das verstehe ich jetzt nicht.
Wenn ich im Garten den Wasserhahn voll audrehe, dann kommt bei einem 50 Meter langen Gartenschlauch die gleiche Menge raus, wie bei einem 5 Meter langen Gartenschlauch (beim gleichen Lumen), oder?
Es dauert vielleicht 2 Sekunden länger, bis das Wasser beim 50m Schlauch vorne rauskommt. Aber wenn ich 5 min lang den Wasserhahn aufgedreht lasse, habe ich die gleiche Menge Wasser mit beiden Schläuchen zum Schluss befördert, oder?

Na, es gibt schon noch die "innere Reibung" - der Druckabfall ist proportional zur Rohrlänge (siehe Hagen-Poiseuille/Bernoulli). Der Abfall nimmt bei turbulenten Strömungsverhältnissen auch noch mehr zu...

Aber ob das den Kohl jetzt fett macht - ich weiß nicht :-nix

[Leelaacoo]

*G* Na gut, so sind dem wohl Grenzen gesetzt (weiß = knapp 130ml/min)

Aber schön, dass eure Patienten auch ohne orangene Flexüle überleben (okay, nicht alle).

Man muss halt nur GENUG weiße Flexülen legen:-dance (am besten an jedem Arm 3, dann ist der NA zum verlegen auch zufrieden:-peng ).

Aber mal ehrlich, oft hat die ganze orange-grau-Flexülen-Legerei so einen Hauch von Sch****längenvergleich, wenn man den Ausdruck entschuldigt. Da wird die 90jährige Omi mit a bisserl Exsikkose und Infekt von tapferen potenten Anä-NA mit orangener Viggo in die Notaufnahme gebracht (mehrfach erlebt), das ist ja fast schon unethisch. Zumal die spätestens nach 10 Minuten durch die Patientin samt ca. 500 ml Blutverlust (ins Bettlaken) entfernt wird. Bin selbst voll auf ITS und NA aus, aber für einmal eine 500 ml NaCl leg ich in der Peripherie auch mal eine blaue, ohne mir einen abzubrechen. (muss aber geschlechtsbedingt auch nichts vergleichen;-) ).

LG lee

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Man muss halt nur GENUG weiße Flexülen legen:-dance (am besten an jedem Arm 3, dann ist der NA zum verlegen auch zufrieden:-peng ).

Aber mal ehrlich, oft hat die ganze orange-grau-Flexülen-Legerei so einen Hauch von Sch****längenvergleich, wenn man den Ausdruck entschuldigt. Da wird die 90jährige Omi mit a bisserl Exsikkose und Infekt von tapferen potenten Anä-NA mit orangener Viggo in die Notaufnahme gebracht (mehrfach erlebt), das ist ja fast schon unethisch. Zumal die spätestens nach 10 Minuten durch die Patientin samt ca. 500 ml Blutverlust (ins Bettlaken) entfernt wird. Bin selbst voll auf ITS und NA aus, aber für einmal eine 500 ml NaCl leg ich in der Peripherie auch mal eine blaue, ohne mir einen abzubrechen. (muss aber geschlechtsbedingt auch nichts vergleichen;-) ).

LG lee

Yap.
Am Ende reduziert sich doch immer wieder alles auf Rohrlängen - und -stärken ;-)

[lara162]

Das verstehe ich jetzt nicht.
Wenn ich im Garten den Wasserhahn voll audrehe, dann kommt bei einem 50 Meter langen Gartenschlauch die gleiche Menge raus, wie bei einem 5 Meter langen Gartenschlauch (beim gleichen Lumen), oder?
Es dauert vielleicht 2 Sekunden länger, bis das Wasser beim 50m Schlauch vorne rauskommt. Aber wenn ich 5 min lang den Wasserhahn aufgedreht lasse, habe ich die gleiche Menge Wasser mit beiden Schläuchen zum Schluss befördert, oder?
Nein, jede Schlauchverlängerung bringt einen Druckverlust. Ich bin jetzt auch nicht so der Physik-Crack, aber im Endeffekt hängt der Druckverlust von Fließgeschwindigkeit, Länge und Querschnitt ab.

Grob gesagt müsstest du bei deinem langen Gartenschlauch den Wasserdruck erhöhen um dem in dem Schlauch auftretenden Druckverlust auszugleichen, wenn du das nicht tust, wird der 50m Schlauch erheblich weniger fördern.

Beim ZVK vs. periphere Kanüle lässt sich das aber auch schon recht einfach an der banalen Tropfgeschwindigkeit sehen, wo mehr durch geht. Musst du einfach mal drauf achten.

[lara162]

Kleiner Nachtrag:

Hier kann man die Durchflussraten von ZVKs sehen und auch gut die Abnahme dieser bei Zunahme der ZVK Länge:

http://www.bbraun.de/service-layer-core/res/public/document/BPR000000000000000100004214700000/4B54693213B00247E1008000D400106F4B54693413B00247E1 008000D400106F?vc=CORPORATE_WEBSITE_DE

Ein dreilumiger ZVK Certofix trio (16, 18, 18G) fördert durch das 16G Lumen 51ml/min bei der Katheterlänge von 15cm, nur noch 48ml/min bei 20cm und bei 30cm Länge nur noch schlappe 35ml/min.

Während eine periphere Kanüle mit ebenfalls 16G und einer Länge von 5cm einen Durchfluss von 196ml/min hat.

http://www.bbraun.de/service-layer-core/res/public/document/BPR000000000000000100001194600000/478C866052B40264E1008000D400106F478C866252B40264E1 008000D400106F?vc=CORPORATE_WEBSITE_DE (Seite 2).

Demnach bringt einem sogar eine kleine rosa (20G) Braunüle mehr Volumeninput als der der "große" 16G Zugang des (bei uns standard 3-Lumen) ZVK (61 vs. 51ml/min).