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FirebirdUSA
04.06.2010, 17:15
So, jetzt muss ich bei so viel Schwachsinn auch mal meinen Senf dazu geben:

1. Es ist möglich eine Körperfett-Analyse mittels MRT zu machen.

2. Es ist nicht möglich mittels MRT den Knochen/Knochendichte/o.ä zu bestimmen, da Calcium als Hauptbestandteil des Knochens einfach das MR Signal kaputt macht (mal einfach gesagt), nur kann es sich dann genauso gut um Blut, Blutabbauprodukte,o.ä. handeln. Deswegen kannst du zwar evtl. sagen was Knochen ist, nur wie hoch die Dichte ist geht leider nicht.

3. Spektroskopie: Hier kann man zwar die verschiedenen Metabolite bestimmen, nur im gesamten Körper geht das nicht (Shim ist bei einem so inhomogenen Objekt mit Lufteinschlüssen, Flußartefakten, Knochen, etc. nicht möglich!!!), außerdem ist es bisher nur extrem schwierig möglich Metabolite absolut zu quantifizieren.

Ich glaube was du dir vorstellst ist eine Einteilung des Körpers in Typen wie Fettgewebe, Muskelgewebe, Knochengewebe und davon die prozentualen Anteile anzugeben. Das wird wahrscheinlich sogar gehen, nur hast du im Muskel eben auch Fett, im Knochen evtl. auch (Knochenmark?) und es gibt eben viele Gewebe die sich ähnlich verhalten. Was machst du mit den ganzen inneren Organen? Wie bewertest du eine Fettleber? Wie erkennst du automatisch eine Fettleber?

Deine Idee ein Niederfeld-MRT zu nehmen ist ja ganz nett, nur geht das leider NICHT! Da ein Ganzkörper-MRT an diesen Geräten nicht möglich ist.

Ganzkörper-MRTs in einem Aufwasch mit einer relativ kurze Meßzeit von < 1h gehen nur an Geräten die eine entsprechendes Spulensystem und einen automatischen Tischvorschub mitbringen. Du musst nämlich trotzdem jeden Körperabschnitt einzeln scannen (Transmit: Body-Coil, Receive: Meist lokal aufgelegte Flex-Coils), hierzu brauchst du eine ganze Menge an Flex-Coils die du alle gleichzeitig auf den Menschen legst. Das Gerät schiebt den Tisch dann automatisch vor und untersucht Abschnitt für Abschnitt mit den entsprechenden Coils (auch hier gilt, Gradienten/HF-Pulse/B1 und B0-Feld sind nur in einem begrenzten Raum relativ homogen, Shim immer nur Abschnittsweise möglich).

Mit Niederfeld-Geräten bekommst du schöne lokale Bilder, mit lokalen Sende-/Empfangsspulen, aber Ganzkörperbilder sind damit nicht möglich, auch nicht in niederer Qualität, da gar nicht die entsprechende Anzahl an Kanäle vorgesehen ist, du kein parallel Imaging (GRAPPA, SENSE, etc. - ansonsten sind deine Meßzeiten wieder deutlich länger) machen kannst, etc.

Betreiben: Es gibt eine Stellungnahme der Bundes-Strahlenschutzkommission das die Indikation zu einer MRT Untersuchung nur von einem Arzt gestellt werden darf. Das gilt auch für Forschungsmessungen. An diese Stellungnahme bist du zwar rechtlich nicht gebunden, kommt jemand aber zu Schaden (Metall im Körper, z.B. Splitter im Auge durchs Schweißen) hast du ein echtes Problem.

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04.06.2010, 17:24
Ansonsten erschießt sich mir der Sinn immer noch nicht. Wieviel Fett im Körper ist, kann man heutzutage schon ziemlich zuverlässig messen und gezielt Fett an ner bestimmten Stelle abnehmen kann man eh nicht- da macht der Körper was er will.
Auch beim Muskelaufbau- an sich sieht und merkt man doch, wo noch Kraft fehlt.

Hm.
Wenn der Tipp in Richtung Wellness/Fitness stimmen sollte, dann ist ein Teil des dortigen Klientels - besonders wenn es nicht ganz so helle und/oder technikgläubig ist - dafür mit Sicherheit sehr empfänglich. Da wird ja auch jeder abstruse Fitness-Drink und Powerfood-Scheiß wegkonsumiert wie nix Gutes ;-)

Die Geschichte zieht man dann in etwa so auf:

"Medizinischer (klingt geil) Fitness-Check und Bestimmung der Body-Parameter mittels MRT (klingt noch geiler) blablabla..."
"Kontrollieren sie jederzeit (online) und objektiv ihre ganz persönlichen Trainingserfolge (für ein kleines Zusatzentgeld oder im tollen AI-Deluxxe-Tarif gibt es den neuesten Datensatz) und modifizieren sie bei Bedarf ganz inidividuell mit unseren Supatopcheckkerbunny-Trainern ihr Trainingsprofil...Blubblub"


Das Konzept -und vermutlich nur das- könnte funktionieren.
Trotzdem viel Erfolg, falls angedacht ;-)

pottmed
04.06.2010, 17:43
Wenn das funktioniert mir bitte Bescheid geben, dann mache ich das ganze noch ein wenig exklusiver an anderem Ort auf und kassiere das Doppelte :-))

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04.06.2010, 17:54
Wenn das funktioniert mir bitte Bescheid geben, dann mache ich das ganze noch ein wenig exklusiver an anderem Ort auf und kassiere das Doppelte :-))

Na - das ist schon in mein Konzept
"Hamburger Privatklinik für höher gefallene junge Damen - Abtreibungen, stationärer Entzug/Entgiftung, Therapie von Essstörungen, Tattoos-Weglasern, Tittenpumpen und Botoxspritzen unter dem Deckmantel des Schweigens"
eingeflochten ;-)

pottmed
04.06.2010, 17:57
Verdammt, brauchst Du noch einen Geschäftspartner ? So für den betriebswirtschaftlichen Teil ? ;-)

WackenDoc
04.06.2010, 18:29
@Logo: Da muss ich dir zustimmen.
Hatte letztens erst nen Patienten (Anfang 20, schlank, gesund, keinerlei Beschwerden), der wollte sich unbedingt ins Krankhenaus sich mal "durchchecken lassen", weil sowas hat er noch nicht gemacht und sein Vater und Großvater hatten irgenteine Art von Krebs. Was genau wusste er nicht- Opa wohl Pankreas-Ca. Kollegin hatte ihn schon vor ein paar Monaten darüber aufgeklärt, dass bestimmte Maßnahmen in seinem Alter einfach keinen Sinn machen
Nachdem ich ihm das nochmal ausführlich verklickert hatte, sagte er doch glatt, dass er noch nie nen Kernspin gehabt hätte und ob das nicht mal notwendig wäre.

Urin, Hörtest, Sehtest und Blutdruck bekommt er eh zur Entlassung aus unserer "Firma" in ein paar Monaten. Ansonsten kriegt er noch ne urologische Beratung und ne Naevuskontrolle.

(Oops- bin wohl etwas offtopic geraten)

OlesDr
14.09.2020, 14:58
Wie hoch muss die Feldstärke eines solchen Gerätes denn ca. sein, um einigermaßen genaue Daten zur Körperzusammensetzung zu erhalten? 2-3 Mio. Euro sind doch eher Preise für die Neuanschaffung von Hochfeldgeräten mit Feldstärken von 1,5 Tesla und höher, oder?

Entsprechend auch die von die genannten Haltungskosten von einigen hundert Tausend Euro pro Jahr. Die Haltungskosten schießen ja dank der in den Hochfeldgeräten benötigten Stickstoff- und Wasserstoffkühlung in solche Beträge.

Niederfeldgeräte mit Feldstärken von 0,2 bis 0,5 Tesla enthalten ja meist einen Permanentmagneten bei dem eine Wasserkühlung ausreicht.

Diese sind meines Wissens nach auch unter 100.000 Euro zu bekommen.
Beispiele: hier stand mal ein Werbelink Hoffe das sind entsprechende Geräte, bin mir nicht sicher.

Leicht gesagt, wenn (großes wenn, das ich gerne beantwortet bekommen würde ) eine Feldstärke von 0,2 - 0,5 Tesla ausreichen würde um die Körperzusammensetzung der Kunden ausreichend genau zu bewerten, wären wir preislich bereits unter 100.000 Euro?