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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tag 1 - A53/B83 - Rektumkarzinom



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Iloenchen
05.10.2010, 16:53
Müsste bei dieser Frage nicht Antwort A richtig sein? In meinem Chirurgiebuch steht:

"Neoadjuvante Radiochemotherapie: ab uT3 Stadium mit 40 Gray Strahlendosis Senkung der Lokalrezidivrate." (Siewert, Basiswissen Chirurgie)

9cm erscheint mir ziemlich hoch, da müsste man doch auch so kontinenzerhaltend operieren können.

Andi G. Schütze
05.10.2010, 16:56
Steht auch so im Herold. Bei 9cm ab Ano und UICC II kann mensch doch sonst auch sphinktererhaltend operieren!

morgoth
05.10.2010, 16:57
Schließe mich an. Kontinenzerhaltend operiert werden kann es so oder so, natürlich ist die RChTx günstig, aber m.M.n. keine Voraussetzung.

jokihase
05.10.2010, 16:57
Bin auch für A, ein Sicherheitsabstand von 2 cm zur Linea dentata reicht aus!

Zahir
05.10.2010, 16:58
Ich war der Meinung, dass 5 cm notwendig sind. ^^

im Pieper steht: neoadjuvante Therapie zum Downstaging und Erhöhung der R0-Resektionsrate.

Meiner Meinung nach also Antwort A.

jokihase
05.10.2010, 17:00
Die MHH sagt dazu:

"Ein Sicherheitsabstand von 2 cm am frischen nicht aufgespannten Präparat zwischen Tumor und Resektionsrand wird bereits als ausreichend erachtet."

Aber ob 2 oder 5, hauptsache A ist richtig :)

Unregistriert
05.10.2010, 17:00
ich denke auch, dass A die gesuchte Antwort sein müsste.
für sphinktererhaltende op sollte der tumor min. 5cm ab ano sitzen, alles darüber hinaus sollte kein problem darstellen.
ausserdem bringt radiochemo da nichts, wenn der tumor tief sitzt, sitzt er tief! da funktioniert die sphinktererhaltende op nicht...

Schakal
05.10.2010, 17:02
http://www.onkodin.de/zms/content/e2/e22972/e23955/e24083/index_ger.html

Lokalrezidiv?

maec-marco
05.10.2010, 17:10
Bin auch der Meinung, dass 9 cm ab ano sowieso reichen, um sphinctererhaltend zu operieren und hab die Lokalrezidiv-Antwort genommen! Wobei Lokalrezidive ja eh selten sind, es kommt glaub eher zu LK-"Metastasen"..

morgoth
05.10.2010, 17:27
Aktualisiert. :-)

Unregistriert
05.10.2010, 17:55
Ich bin aber nach wie vor der Meinung, dass die ursprüngliche Lösungsantwort "am ehesten" gestimmt hat. Wozu NEOadjuvante RCTX gegen ein Lokalrezidiv. Um letzteres zu verhindern, macht man doch eine RCTX NACH der OP, oder?!

Unregistriert
05.10.2010, 17:56
ja sehe ich genauso!

Zahir
05.10.2010, 17:58
Die neoadjuvante Therapie erhöht die R0-Resektionsrate. Wenn R0, dann kein Lokalrezidiv, wenn R1+, dann Lokalrezidiv. Ist doch einleuchtend, oder?

BigAlex
05.10.2010, 18:10
Jetzt könnte man auch den Müller (ok, nicht das Standardwerk) zu Rate ziehen. Da steht: mindestens 5 cm Sicherheitsabstand nach aboral. Da steht dann auch, dass man noch 5 cm braucht um eine Anastomose zu schießen. Der Tumor sitzt etwa 9 cm ab ano. Also 9 weniger 5 sind 4 cm.
Fragen über fragen....

mazel
05.10.2010, 19:18
Presurgical treatment with chemotherapy and radiation therapy, known as neoadjuvant therapy, may help prevent cancer recurrence in the region around rectal tumors. Furthermore, neoadjuvant therapy has been shown to reduce the size of rectal tumors before surgery, and it may allow more patients to undergo sphincter-saving procedures. Preserving sphincter function without increasing the risk of local or regional recurrence is an important consideration in the treatment of rectal cancer.

http://www.cancer.gov/clinicaltrials/featured/trials/nsabp-r-05

Unregistriert
05.10.2010, 19:24
Ich bin klar für die Antwort, dass hierdurch das Tumorstadium nicht verändert wird! denn die gestellte Diagnose bleibt trotz Therapie gleich!

morgoth
05.10.2010, 19:27
Das ist definitiv falsch. Man kann sehr wohl ein "Downstaging" erreichen. Auf die Schnelle: Google und Downstaging eingeben. U.a. kann man (mit "Glück") sogar eine pathological complete response erzielen. Der Tumor ist dann im OP-Präparat überhaupt nicht mehr nachweisbar (T0N0M0).
Die Diagnose verändert sich dann im Sinne eines yp (nach multimodaler Therapie)-Stadiums. ypT1...

Unregistriert
05.10.2010, 20:09
man bestrahlt postoperativ um Lokalrezidiv zu verhindern. Hat uns unser Oberarzt im PJ-unterricht immer gesagt.
Antwort A ist falsch.

Unregistriert
05.10.2010, 21:01
es geht hier aber um neoadjuvant (präop) und nicht adjuvant. für adjuvant ist der fall relativ klar.. bin aber trotzdem für A

Unregistriert
05.10.2010, 21:38
Eben. A ist falsch.
mit neoadjuvanter Therapie machst du nur downstaging und das ist voraussetzung für sphinktererhaltende OP.