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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tag 1 A65 / B95 - Philadelphia Chromosom



simi
05.04.2011, 18:00
ich meine, in einem kommentar auf der mediskript-cd die angabe ">90%" gelesen zu haben; wenn mans bei google eingibt, kommt man auch zu prozentzahlen in diesem bereich..

*Arne*
05.04.2011, 18:10
Anmerkung Admin: Frage von Gast "Unregistriert" aus Thread "Hex F2011: Wie war der erste Tag?" verschoben und in Beitrag umgewandelt.

Im Herold 2011 steht dass Patienten mit "klassischer CML Philadelphia positiv sind und das sind 85%. (Und dass wiederum >90% der Patienten mit klassischer CML Ph+ sind, aber das war ja nicht die Frage)

Da gefragt war in wieviel Prozent der CML Fälle eine Philadelphiachromosom auftritt und es nur 75% und 95% zur Antwort gab ist diese Frage nicht eindeutig lösbar (oder zumindest in der gängigen Literatur - wozu der Herold ja wohl zählen wird- nicht eindeutig)

md.pille
05.04.2011, 18:13
Also im Aktuellen Karow/Lang-Roth (Jahr 2011) steht auf Seite 908 ebenfalls "über 90%" der Patienten sind PhChr+. Das Gleiche gilt für die aktuellste Ausgabe von Innere Quick (3.Auflage, 2010) auf Seite 967.

Steinkleiner
05.04.2011, 18:19
Anmerkung Admin: Frage von Gast "Unregistriert" aus Thread "Hex F2011: Wie war der erste Tag?" verschoben und in Beitrag umgewandelt.

Im Herold 2011 steht dass Patienten mit "klassischer CML Philadelphia positiv sind und das sind 85%. (Und dass wiederum >90% der Patienten mit klassischer CML Ph+ sind, aber das war ja nicht die Frage)


Ähm, doch, genau das war die Frage. Die Frage war nicht, wieviel Leute ne klassische CML haben, sondern bei wieviel Prozent der Leute das Ph-Chromosom nachweisbar ist. Und >90% = ca. 95%

mediAnn
05.04.2011, 18:36
Duale Reihe Innere sagt auch: 95% der Pat. mit CML sind Philadelphia-Chromosom positiv.

Unregistriert
05.04.2011, 18:53
Ähm, doch, genau das war die Frage. Die Frage war nicht, wieviel Leute ne klassische CML haben, sondern bei wieviel Prozent der Leute das Ph-Chromosom nachweisbar ist. Und >90% = ca. 95%

kommentar richtig lesen! ;) die frage war wieviele CMLs Ph+ sind. lt herold kommen nur bei "klassischen CML's (=85% der CMLs) philadelphias vor und von den klassischen CMLs sind > 90% Ph+ (also nicht von allen cmls, sondern von den klassischen, die "nur" 85% der cmls ausmachen)

Unregistriert
05.04.2011, 19:01
Dann den Herold Zahlen folgend:
85% haben Ph. Chr., 10% haben pcr/abl Fusionsgen ohne nachweisbares Ph. Chr.

Somit wären 75% und 95% falsch.

Soweit hat noch niemand einen Literaturhinweis gebracht, wieso 75% richtig sein sollte. (85% liegt nicht näher an 75% als an 95%). Es gab jedoch mehrere Literaturverweise mit Werten über 85%.

Berücksichtigt man die klassische Absicherung durch's IMPP mit "am ehesten", sollte deren gewünschte Antwort E sein. Was nicht bedeutet, dass man die nicht vielleicht mit aktueller Literatur anfechten könnte.

sascha.ott
05.04.2011, 19:04
Zitat Roche Online Lexikon:

"Diese chromosomale Veränderung findet sich bei CML-Patienten in mehr als 90% der Fälle."

Quelle: http://www.roche.de/pharma/indikation/onkologie/cml/diagnostik/philadelphia.html

Gefragt war ja nicht, wieviele der klassischen CML-Pat. Ph+ sind, sondern alle CML-Pat. zusammen. Daher hilft uns der Herold nicht weiter... Der macht in der Version 2011 dazu keine Aussage...

vg sascha

Meuli
05.04.2011, 19:07
Renz-Polster, Basislehrbuch Innere, 3.Auflage:

"In > 90 % wird das Philadelphia-Chromosom nachgewiesen (unten). "

und "unten":
"5-10 % der Patienten mit CML haben kein Philadelphia-Chromosom, jedoch ein bcr-abl-Gen."

Unregistriert
05.04.2011, 19:10
seit wann zählt NUR Herold 2011?????fast alle Bücher und internetseiten sagen >90%...
und wenn auch in HEROLD 2011 85%, mann sollte es wissen dass es in diesem Beriecih also nicht unter 80 (also theoretisch)..75% ist doch keine nögliche antwort ,,für die realistische Häufigkeit ist doch wenig....und hört auf überall darüber zu nerven...ist doch am ende EIN Punkt ....und richtig ist >90%..hehehehe