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Die Niere
07.07.2011, 14:52
So...nun habe ich Zeit, das ganze mal aufzulösen!


Links könnte die Luft auch im Magen sein, da will ich mich aber nicht festlegen. Und? Habt ihr reingeguckt? Die Luft links ist ganz sicher im Magen. Reingeschaut haben wir nicht...Erklärung kommt gleich.


...ein beidseitiger Pneu?
Und die rechte Zwerchfellkuppel sieht unterbrochen aus, kann aber auch ein Projektionsfehler sein. Daqs kann natürlich auch an der kleinen Auflösung des Bildes liegen. Einen Pneu hat es sicher nicht...vielleicht meinst du wirklich die Scapulae? Die Zwerchfellkuppen sind beidseits nicht unterbrochen...ansonsten müsste man ja auch eine Hernierung erwarten.


Mit welchen Beschwerden kam der Patient?Das ist das wirklich spannende. Ohne!


was ist mit den perihilären verschattungen bds..gehört das so?Weiss nicht genau, was du meinst, aber von den Hilusstrukturen ist der Thorax als normal zu befunden.


Und ihr habt den Patienten dann übernommen und operiert? Den haben wir schön auf der Medizin schmoren lassen :-)).


Wahrscheinlich habt Ihr vorher noch weitere Bildgebungen gemacht?!Stimmt...das haben wir ;-).


Und ehrlich gesagt, ich sehe keine Magensonde.
Ich auch nicht...da war auch keine.


Ich finde die Idee mit der distalen Ösophagusruptur gar nicht schlecht. Aber wenn, dann unterhalb des Zwerchfells, ich sehe nämlich eigentlich keine deutliche mediastinale Verbreiterung und / oder Mediastinalemphysem oder Hautemphysem.Das stimmt...bei einer Oesophagusruptur im mittleren oder proximalen Bereich müsste man sicher eine mediastinale Verbreiterung oder ein Emphysem erwarten. Das war nicht da. Einen Breischluss haben wir nicht als erstes gemacht.


Ich waer da vorsichtig, immerhin ist es keine stehend Aufnahme.Vorsicht ist immer gut und auch noch die Mutter der Porzelankiste :-)).


Gibt es ein Bild vom Abdomen stehend oder in Linksseitenlage? Die gibt es, aber inwieweit sollten die weiterhelfen. Das Abdomen leer hilft einem bei freier Luft überhaupt nicht weiter. Die Linksseitenlage macht nur dann Sinn, wenn man den Patienten mindestens 10 Minuten in dieser Position belässt bevor man ein Bild macht.


Ich werf mal noch den Arcus aortae duplex in die Runde...(schreibt man das so?)Okay...selbst wenn der Patient das hat, glaube ich kaum, das ich darauf gekommen wäre ;-).


Äh... mag ja sein, daß ich blind bin, aber außer den Luftsicheln unter beiden Zwerchfellen seh ich auf der Aufnahme rein gar nix Pathologisches.Damit liegst du schon einmal fast ganz richtig. Die Lungen bieten wirklich nichts pathologisches. Und was ist mit dem Abdomen? Die linke Luftsichel ist einfach die Magenblase und als vollkommen physiologisch zu betrachten.


Ich halte die iatrogene Ösophagusruptur ebenfalls für das Wahrscheinlichste. Als ich es am Telefon gehört hatte, ging es mir genauso.

Auflösung kommt gleich...muss noch schnell die Bilder zuschneiden...

lg, niere

Die Niere
07.07.2011, 14:57
Die "Luft" unter rechtem Zwerchfell hätte ich aber als colon interpretiert??? Von daher dachte ich an...Chilaiditi-Syndrom.Respekt! Das ist bereits fast die ganze Auflösung. Aufgrund der sichtbaren Haustrierung handelt es sich wirklich um die rechte Colonflexur und mitnichten um freie Luft unter dem rechten Zwerchfell. Jedoch hat der Patient kein Chilaiditi-Syndrom, sondern netties Anmerkung war viel entscheidender. Es handelt sich einfach um eine sitzende Aufnahme und der Patient hat einen dementsprechenden Ranzen, so dass er sich sein Colon im Sitzen ventral vor die Leber drückt und dieses dabei in der Höhe leicht über dem oberen Leberrand liegt.

Als erste Bildgebgung haben wir das Bild im Stehen wiederholt...voilá...ein Normalbefund...Patient geheilt :-).

Ein Fall bei dem ich wieder einmal gelernt habe, dass Panik in der Regel ein schlechter Berater ist...

gruesse, die niere

McBeal
07.07.2011, 15:03
Stimmt, jetzt fällt mir die Haustrierung im Originalbild auch auf. Okay, wieder gelernt: bloß keine Bilder im Sitzen machen lassen (bei uns gibts höchstens die im Hängen :-)) ).

LG
Ally

Brutus
07.07.2011, 15:09
Respekt! Ist doch immer wieder schön, wenn sich Horrorszenarien in Luft auflösen... Auch wenn man wegen dieser "Lapalie" Nachts vom Chatten weggerufen wird. :-))
Schönes Beispiel!

netfinder
07.07.2011, 15:36
Die gibt es, aber inwieweit sollten die weiterhelfen. Das Abdomen leer hilft einem bei freier Luft überhaupt nicht weiter. Die Linksseitenlage macht nur dann Sinn, wenn man den Patienten mindestens 10 Minuten in dieser Position belässt bevor man ein Bild macht.

lg, niere

Abdomen stehend (logischerweise inkl. der Zwerchfellkuppeln) haette einem schon weitergeholfen (oder ich hab das mit der freien Luft nicht kapiert...)...

Evil
07.07.2011, 15:48
Daß der Unterschied zwischen Sitzen und Stehen so entscheidend sein kann, hätt ich nicht gedacht, erstaunlich!

Warum röntgt man einen beschwerdefreien Patienten?

Die Niere
07.07.2011, 15:57
Abdomen stehend (logischerweise inkl. der Zwerchfellkuppeln) haette einem schon weitergeholfen (oder ich hab das mit der freien Luft nicht kapiert...)...Der Kontrast bei einer Abdomenaufnahme ist in der Regel schlecht brauchbar um freie Luft nachzuweisen, deswegen sollte man entweder den Thorax im Stehen oder das Abdomen in Linksseitenlage (cave: 10 Minuten so liegen lassen) machen.

gruesse, die niere

Die Niere
07.07.2011, 15:57
Warum röntgt man einen beschwerdefreien Patienten?Weil man Internist ist :-D? Keine Ahnung?

gruesse, die niere

Muriel
07.07.2011, 16:45
spannend und lehrreich, vielen Dank! Auch wenn ich damit wohl eher nicht konfrontiert werden werde in meinem beruflichen Leben.

Skalpella
07.07.2011, 19:25
Cool :-top:-)