Die Schamanenecke

[Feuerblick]

Ich hatte in der Praxis einen, der aber schon bekannt war. In der Klinik ungefähr die Rate, die du berichtest.

[Muriel]

Wir haben eine größere Pneumo-Praxis um die Ecke, die die Leute zu uns schicken. Und immer wieder mal gibt es eben dann doch Snowballs und Co. Uveitis als erstes Symptom hatten wir auch schon.

[Espressa]

Also Leute die sarkoidose in ihren Diagnosen stehen haben, oder maximal eine uveitis haben, hatte ich auch öfter. Nur noch nie einen mit Netzhautbefund.

Werde dafür mit quensyl-Patienten überhäuft, oder vielleicht kommt es mir nur so vor wenn sie alle 3 Monate kommen. Da war bisher eine dabei die mir ungeheuer war mit ihrer macula, sonst auch nie Nebenwirkungen.
Welches Regime fahrt ihr mit denen? Und wie oft Gesichtsfelder?

[Muriel]

Ich habe noch nie jemanden mit Quensyl gesehen, der tatsächlich ein Problem mit den Augen bekam, dabei sehen wir doch einige Patienten damit, auch mit höheren Kumulativdosen immer mal wieder. Die deutsche Leitlinie ist fast zwanzig Jahre alt und empfiehlt eine erste Untersuchung nach einem Jahr Einnahmedauer, ab dann alle drei Monate, die Amerikaner screenen erst nach sechs Jahren und dann jährlich. Wir sehen die Leute jährlich, sobald sie sich uns vorstellen. Kaum ein Patient kommt tatsächlich, weil der Rheumatologe es ihnen empfiehlt. Wenn sie bei uns in der Medikamentenanamnese Quensyl angeben, klären wir sie auf, die meisten sind total überrascht. Wir machen jährlich Visus, Ishihara, zentrale Schwellenwertperimetrie und Fundus. Da ich bisher niemals Auffälligkeiten dabei hatte, habe ich auch noch nie die Veranlassung zu weiterer Diagnostik wie Elektrophysiologie gesehen.

[Feuerblick]

Ich habe einmal tatsächlich eine Patientin mit Auffälligkeiten rausgefischt. Ansonsten habe ich auch nie Probleme gesehen. Wir haben die Patienten halbjährlich einbestellt mit Visus, Fundus, GF, Ishihara.

[h3nni]

Ist zur Farbsinnprüfung eigentlich Ishihara das beste? In Physio hatten wir ein Anomaloskop und selber musste ich beim Augenarzt mal so Töpfchen einsortieren.
macht das große Unterschiede?

[Feuerblick]

Kommt immer drauf an, was genau du suchst, wie genau du suchst und zu welchem Zweck du suchst. Für kurzes Screening ist Ishihara der sinnvollste Test. Anomaloskop braucht man nur selten. Und den Panel D-15-Test nimmt man für spezielle Fragestellungen.

[Espressa]

Hm, die Leitlinie sagt alle 3 Monate, ich finde es schon sehr häufig. Haben hier Rheumatologen die die Leute ganz gewissenhaft schicken.
Ich hatte mal ein Gutachten gemacht bei einer recht jungen Patientin die ganz frustran mit fetten Ödemen bei Visus 0,1 gelandet ist, nicht schön. Daher denke ich immer, es könnte was sein.

[Muriel]

Kennt Ihr das, wenn Ihr Dinge in der Theorie kennt, aber wegen seltenen Vorkommen noch nie gesehen habt und zweifelt, dass dann überhaupt so wahrzunehmen? Ich hatte heute eine Patientin vier Wochen nach Phako, jetzt schlechterer Visus, weswegen ich erst mal ein Irvine Gass annahm. Sehr enge Pupille, schlechter Einblick also weit gestellt und schon mal gebeten, ein OCT zu machen. Auf dem Fundusfoto des OCTs sah man dann eine Blutung foveal, ich dachte also zunächst, sie habe vielleicht ne CNV entwickelt, aber irgendwie passte das OCT nicht dazu. Naja, jedenfalls waren dann beide Fundi disseminiert mit Blutungen durchsetzt und ich beschloss, dass das wohl diese ominösen Roth-Flecken sein müssen mit dem helleren Zentrum. Auf Nachfrage stellte sich dann auch heraus, dass die Patientin tatsächlich eine Leukämie hat, die gerade aufflammte. Dumm war, dass sie leider nicht verstand, weswegen ihr eine Brille jetzt aktuell nicht weiterhilft.

[Feuerblick]

Hups! Ja, dieses Gefühl kenne ich. Wenn auch nicht bei Roth-Flecken. Die habe ich häufiger mal gesehen. Dafür hatte einer unserer Leukämie-Patienten mal einen wunderschönen Pilz (ja, der sah auch echt so aus im OCT) mitten in der Makula. Da hab ich auch kurz an mir gezweifelt.

[Muriel]

Rothflecken hatte ich bisher tatsächlich noch nie gesehen. Dabei hat man ja immer wieder mal Leukämie-Patienten.

[Feuerblick]

Wir mussten häufiger mal Leukämie-Patienten auf den Stationen konsiliarisch betreuen. Hatte den Vorteil, dass man von der floriden Leukämie wusste und daher klar war, was man da sieht. So konnte man ganz besonders einfach schlau tun... :-))

[Mazungu]

Hallo, welch ein schönes Thema habt ihr hier...

Klappt es euch, wenn ihr auch in der Praxis tätig seid, die Patienten mit ZAV innerhalb von einem 4,5h-Therapiefenster zu treffen? Schickt ihr die dann dringend zur Lyse?

Danke

[Espressa]

Ich hab das weder in Klinik und schon gar nicht in der Praxis je erlebt, dass ein augenpatient lysiert worden wäre. Jetzt auf dem Land kommen die aber auch eher sehr spät mit allem.

Auf der Station ist uns mal eine Patientin über Nacht auch am partnerauge erblindet, unter Therapie bei RZA... als frischestes Ereignis das ich mitbekommen habe.

[Thomas24]

Hallo, welch ein schönes Thema habt ihr hier...

Klappt es euch, wenn ihr auch in der Praxis tätig seid, die Patienten mit ZAV innerhalb von einem 4,5h-Therapiefenster zu treffen? Schickt ihr die dann dringend zur Lyse?

Danke

Ich schick die in die hiesige Uniklinik und bekomme selbst unter 50 jährige Patienten (anamnestisch bis dato internistisch als 'gesund' geltend) untherapiert zurück. Auf dem handschriftlich mitgegebenen Fresszettel (Brief kann man das nicht nennen) stand sinngemäß: Abklärung soll inkl. kardiovaskulärer Risikofaktoren bitte ambulant über den HA erfolgen... Na, Danke für nichts. :-(

[Muriel]

Mit meiner alten Klinik bzw den Neurologen dort klappt das sehr gut. Das Problem sind eher die Patienten selber, die, wie epressa schon anmerkte, ja quasi nie rechtzeitig kommen. Jucken seit 20min steht regelmäßig auf der Matte, aber blind kommt ne Woche später "wird bestimmt wieder" :-wand
Gestern hatte ich einen Patienten, der sogar fast rechtzeitig da gewesen wäre, aber er hatte so einen Miniverschluss, also im PMB ein kleines Areal ca 1/2 PD, da fand ich das Risiko-Nutzen-Verhältnis falsch. Zumal mit Zuweisung in die Klinik die Zeit dann doch wieder nicht gereicht hätte.

[Anne1970]

Mal ne Frage an die Spezialisten: was macht man bei einer Macula-Zyste? Danke im Voraus...

[Feuerblick]

Gegenfrage: Welche Ursache?

[Mazungu]

Ist ja merkwürdig. Wir schicken die direkt in die Stroke-Unit, damit eine schnellere Abklärung erfolgen könnte. I.v. Lyse für ZAV wird inzwischen ein neuer Trend. Da gibt's schon ein paar Studien dazu, auch aus Deutschland.

[Mazungu]

Liebe Muriel, inzwischen ist auch ein Mikroverschluss (PAMM, Paracentral...
Paracentral Acute Middle Maculopathy) als ein Teil des Ischämiespektrums (quasi Vorstufe des ZAV) betrachtet. Es bringt also alle die übrigen systemischen Morbiditäts- und Mortalitätsrisiken mit und verlangt eine schnellere Abklärung, gleich wie ZAV, TIA und Stroke selber.

Gruß