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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tag 1 - A 36 / B 8 - Klavikulafraktur



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Grübler
04.10.2011, 16:27
Große Frage, und auch die Statistik ist sich nicht eindeutig sicher.

A (Typ I lateraler Klavikulafrakturen nach Jäger und Breitner)

oder

E Tossy III


Ich bin der Meinung, dass es am ehesten (nach Ausschlussverfahren) A sein müsste...


Tossy III: Komplette Zerreißung des Kapselbandapparates mit Verschiebung des Schlüsselbeinendes zum Schulterdach um mehr als eine Schaftbreite des Schlüsselbeines.

bzw. zu A:


Typ I: Stabile Fraktur ohne Dislokation bei intakten korakoklavikulären Bändern

(Als für A ist das ja jetzt nicht so _der_ Beweis ;-) Aber Tossy ist meiner Meinung nach ausgeschlossen...)

Unregistriert
04.10.2011, 16:29
Tja ich habe leider tossy genommen weil ich A gar nicht fertig gelesen hatte (clever! ;-))
aber ich gehe auch davon aus, dass tossy falsch ist.

Unregistriert
04.10.2011, 16:36
Aber ist nicht das "Klaviertastenphänomen" mit Tossy III verknüpft?

Habe auch Tossy genommen

Maja85
04.10.2011, 16:36
Ich hab auch A, weil mir E falsch erschien - dann wär das Lig. Acromioclavikulare doch auch durch. Das kann aber eher nicht durch sein, weil das laterale Frakturfragment gegenüber dem Akromion nicht verschoben scheint.

Cuff
04.10.2011, 16:37
Typ I: Stabile Fraktur ohne Dislokation bei intakten korakoklavikulären Bändern

Naja, aber spricht denn bitte das Klaviertastenphänomen bei intaktem AC-Gelenk dann nicht eindeutig GEGEN Jäger-Breitner Typ 1 (so wies hier oben steht)?

Lava
04.10.2011, 16:38
bezieht sich die Frage auf das Bild Nr. 10? Das ist eindeutig ne laterale Claviculafraktur. Ich musste jetzt mal Fachliteratur bemühen, und bin zu dem Schluss gekommen, dass es sich um Antwort B handeln muss.

Lava
04.10.2011, 16:39
Das Klaviertastenphänomen beschreibt ja nur, dass man da auf irgendwas draufdrückt, was dann federt. Man sieht in dem Bild eindeutig eine FRAKTUR, also KANN es keine AC-Gelenkssprengung sein. Es ist und bleiibt eine laterale claviculafraktur mit funktionellem Tossy (=instabil).

Maja85
04.10.2011, 16:40
Naja, aber spricht denn bitte das Klaviertastenphänomen bei intaktem AC-Gelenk dann nicht eindeutig GEGEN Jäger-Breitner Typ 1 (so wies hier oben steht)?

Oh, na nicht-disloziert ist die Fraktur ja auf keinen Fall - hatte aber auch von Jäger-Breitner noch nie gehört :-P

nikilaus
04.10.2011, 16:40
http://si6.mtb-news.de/fotos/data/503/Putt.jpg

Sieht doch ziemlich ähnlich aus wie unser Bild oder? Und das ist Tossy III.

Unregistriert
04.10.2011, 16:41
ich vermute mal das bild ist tossy III PLUS laterale fraktur. in unserem bild scheint der bandapparat im gelenk aber intakt

jetzt wo lava es sagt scheint mir antwort B auch sinnvoll denn damit ist fast alles noch möglich ;-)

Lava
04.10.2011, 16:41
http://si6.mtb-news.de/fotos/data/503/Putt.jpg

Sieht doch ziemlich ähnlich aus wie unser Bild oder? Und das ist Tossy III.

Nochmal zum Mitschreiben: das ist ne FRAKTUR, keine AC-Gelenkssprengung. Glaubt mir, ich bin Unfallchirurgin ;-)

Cuff
04.10.2011, 16:42
Also wie gesagt: Ich finde sowohl A als auch E falsch...würde mich auch für B entscheiden in diesem Fall weil nur das die Dislokation erklären würde (gemessen an den anderen Möglichkeiten).

remex
04.10.2011, 16:42
Klaviertastenphänomen und Ausschluss sprechen für E.

Lava
04.10.2011, 16:43
Wer mag mit mir wetten? *g*

Unregistriert
04.10.2011, 16:44
ich bin auf lavas seite.. habs aber leider auch falsch gemacht

Grübler
04.10.2011, 16:44
Lol :-))

Cuff
04.10.2011, 16:48
Wer mag mit mir wetten? *g*

Ich wette, dass du Recht hast... :P

Lava
04.10.2011, 16:49
Ich hab euch mal die Jäger und Dingens Klassifikation (meiner Meinung nach eine Frage für die Facharztprüfung und nicht fürs HEX!) aus "Praxis der Orthopädie und Unfallchirurgie" von wirth/Mutschler kopiert. Demnach handelt es sich um Typ II oder III, ist letztendlich auch egal - auf jeden Fall Antwort B. Beziehungsweise es MUSS Typ II sein, wenn Antwort B richtig sein soll.

Grübler
04.10.2011, 17:01
Ich hasse das IMPP für diese Frage...

(es hätte ja auch sooo einfach sein können... die einzige Antwortmöglichkeit mit "Klavikulafraktur" drinnen ;-) )

Unregistriert
04.10.2011, 17:04
Hab hier noch ein Bild mit allen 3 Fraktur Typen nach Jäger und Breitner gefunden.
http://www.knieweh.at/uploads/media_files/picture/medium/115/115_779_accf102caaa970ce65d217b9ae9a8e9a57caa67c.j pg

Der Typ 2 in der Mitte gleicht doch unserer Abbildung, auch wenn es sich bei diesem Bild nur um eine Zeichnung handelt. Man sieht auch die ausgerissene Bandstruktur.
Damit müsste A falsch und B richtig sein.