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Ketaminist
11.03.2003, 23:19
:confused:
Sagt mal, Ihr notärztlich bewanderten Spezies:
hat jemand von Euch schon mal Erfahrung - dienstlich oder meinetwegen auch privat - mit Helium-Partys gemacht ?!
Vielleicht schon mal einen Gast auf so einer Party abgeholt ?
Oder auf der Intensiv versorgen müssen ?
Ich bin nämlich neulich von einem Bekannten gefragt worden, der wiederum einen kennt ... der eine solche Party veranstalten will und ob das denn schädlich sei und und und.
Die medline gibt da nicht allzuviel her: eine Kasuistik mit passagerer cerebraler uind myokardialer Gas-Embolie nach He-Inhalation und einen erfolgreichen Suizid druch Inspiration puren Heliums.
Also, laßt mal hören.
Gruß, Christian.

DerBlinde
12.03.2003, 00:13
Moinsen...
Ich selber habe jetzt ehrlich gesagt wenig Erfahrung mit Helium. Was will Dein Freund denn mit seiner He-Party erreichen? Wenn es nur darum geht, daß alle mit fieps-Stimme durch die Gegend laufen, ist es sicher nicht so gefährlich. Der physikalische Hintergrund für die hohe Stimme ist der, daß aufgrund der unterschiedlichen Dichte, die Schwingungen, die von den Stimmbändern erzeugt werden, schneller fortgeleitet werden. Das resultiert dann in einer höheren Freqeunz und damit höheren Stimme.
Gasembolien durch Inhalation von He kann ich mir nur vorstellen, wenn der He-Partialdruck im Blut das Löslichkeitsprodukt übersteigt. Das wäre aber nur bei Druckbeatmung möglich (Gibt es Taucher, die He als Trägergas verwenden?). Insofern schätze ich das Risiko für die Party als eher gering ein.
Die gesundheitsschädlichen Risiken sind in diesem Falle wohl in anderen Stoffen zu suchen ;)

medichater
12.03.2003, 17:48
Also solange das Helium aus Ballons inhaliert wird...
Leider benutzen die Heliumpartyfreaks aber diese Fülldinger aus dem Supermarkt, und das kann tödlich enden! *glaub*

check this out

http://www.cganet.com/N2O/helium_safety.htm

Ach , ich vergass zu erwähnen: Chata hat keine Ahnung!

Chata

DerBlinde
12.03.2003, 18:01
OK, der Artikel zielt primär auf die Diffusionshypoxie. Von embolischen Ereignissen ist aber nichts zu finden. Die Diffusionshypoxie ist ein bekanntes Problem (besonders bei Lachgas-Narkosen), weswegen die Überwachung der Sättigung auch obligat ist. Sie tritt aber idR nur auf, wenn grössere Gasmengen inhaliert werden. So z.Bsp. bei Induktion mit Lachgas, Sevo, etc..
Auch bei Benützung eines Ballon-Füllsystems (He-Gasflasche mit Druckminder) kann ich mir das gut vorstellen.

medichater
12.03.2003, 18:26
Auch bei Benützung eines Ballon-Füllsystems (He-Gasflasche mit Druckminder) kann ich mir das gut vorstellen.

Und genau so ein Teil stellen sie ofte bei solchen Parties in den Raum! Das ist das, was ich dann weniger gut fände!

Ansonsten seh ich das genau wie DerBlinde!

chata

DerBlinde
12.03.2003, 18:32
/me ist He-n00b und hat keine Erfahrung mit solchen Parties :D
Deswegen weiß ich auch nicht, was da für Systeme und in welcher Art die benützt werden ;)

medichater
12.03.2003, 18:42
Chata kennt einen der einen kennt, der hat nen Bruder... ;)

chata

RS-USER-DerDings
13.03.2003, 19:02
Original geschrieben von DerBlinde
Gibt es Taucher, die He als Trägergas verwenden ?

Helium wird durchaus als Zusatz zu "Tauchgas" verwendet, da es sich im Blutplasma viel schlechter löst als Stickstoff.

(Die Motivation, Chemie zu büffeln, kehrt wieder zurück !!!!!!!!! Danke ;) )

DerBlinde
13.03.2003, 19:26
Danke!
Stickstoff wußte ich, aber He war mir neu. Bin halt kein Taucher ;)

Grizu
13.03.2003, 20:47
Hallöchen!!

Mit dem Helium hat der Taucher die mäglichkeit tiefer als 75 meter zu gehen oder länger in einer tiefe zu bleiben. zwecks Tauchzeiten.
Stickstoff wird eigentlich nicht im Tauchwesen verwendet. Erstens weil es ein Atemgift ist. Und zweitens setzt sich stickstoff ja im gewebe ab, was der Taucher dann durch seine verlängerte Tauchzeiten los werden will.

Schöne grüße :)

DerBlinde
13.03.2003, 20:51
Original geschrieben von Grizu
... Erstens weil es ein Atemgift ist.

Was meinst Du denn bitte damit???


Original geschrieben von Grizu
Und zweitens setzt sich stickstoff ja im gewebe ab, was der Taucher dann durch seine verlängerte Tauchzeiten los werden will.

Das ist ein Problem, daß aber bei allen Gasen auftritt, wenn der Partialdruck das Löslichkeitsprodukt übersteigt.

Grizu
13.03.2003, 21:03
Hi
Ups kleiner Rechtschreibfeheler das ab sollte absetzt werden!!:D

Stickstoff ist ja wie bekannt ein Sauerstoffverdrängendes Gas und gehört somit zu den Atemgiften der Gruppe 1.


Mit den Partialdrücken ist das sune sache ist schon ne weile her wo ich meinen schein gemacht habe.

Aber Stickstoff ist für die Taucher garnicht gut da es ( das weist du besser) einen schlechtere abbau rate aus dem Körper hat als Helium. Und wenn der Taucher nochmal extra N2 ventiliert und auf diverse Tiefen geht hat er um so mehr Probleme das zeug wieder loszuwerden.

Werd mich aber diesbezüglich nochmal eine Fachlichere Erklärung.


Schöne Grüsse:)

evipan
16.03.2003, 12:20
Moin Moin,
na, da ist die Chemie aber etwas durcheinander geraten, oder????

>>Stickstoff ist ja wie bekannt ein Sauerstoffverdrängendes Gas und gehört somit zu den Atemgiften der Gruppe 1.<<

Dass Stickstoff ein Atemgift ist...naja...ich bin nicht bei der Feuerwehr, aber wir atmen täglich ca. 80 % N2 ein.
(Sauerstoff st übrigens auch in einer Konzentration von 21% nach ca. 75a ebenfalls ein tödliches Gift.

>>Mit den Partialdrücken ist das sune sache ist schon ne weile her wo ich meinen schein gemacht habe. <<

sorry, aber den Eindruck habe ich auch, bitte bedenke vor Deinem nächsten Tauchgang: Wasser ist für den Menschen eine lebensfeindliche Umgebung....

>>Aber Stickstoff ist für die Taucher garnicht gut da es ( das weist du besser) einen schlechtere abbau rate aus dem Körper hat als Helium. Und wenn der Taucher nochmal extra N2 ventiliert und auf diverse Tiefen geht hat er um so mehr Probleme das zeug wieder loszuwerden.<<

Naja, so grob ist das schon nicht schlecht, aber Trimix tauchen ist schon etwas komplexer. Eine Einführung darüber würde aber etwas lange dauern.

Trotzdem zurück zum Thema: Heliumfeten.
Liegt da vielleicht ein Missverständnis vor??? Eigentlich nutzt man doch in den Patronen das Lachgas (N2O und nicht N2). Auf der Loveparade wird das Zeug doch in Ballons verkauft. Schon vor seinem ersten Einsatz in der Anaesthesie wurde es von gelangweilten Mitmenschen benutzt um sich zu belustigen (Auch daher wahrscheinlich der Name Lachgas?).
Das beimischen von Helium in die Sahnekapseln war -glaube ich!!!- eine Forderung an die Industrie um die Missbrauchrate der Kapseln zu senken.

Abschließend: Ich frage mich immer wiedr warum es einige Leute nicht fertig bekommen fröhlich zu sein ohne irgendwelchen Scheiß als Hilfsmittel zu nutzen. Naja, aber den belehrenden Zeigefinger mag ich auch nicht erheben.

Gruss aus einer Lachgas-freien Anästhesie

medichater
21.03.2003, 15:18
Liegt da vielleicht ein Missverständnis vor??? Eigentlich nutzt man doch in den Patronen das Lachgas (N2O und nicht N2). Auf der Loveparade wird das Zeug doch in Ballons verkauft. Schon vor seinem ersten Einsatz in der Anaesthesie wurde es von gelangweilten Mitmenschen benutzt um sich zu belustigen (Auch daher wahrscheinlich der Name Lachgas?).
Nö, es gibt die Lachgasparties und die Heliumparties! Bei den Heliumparties geht es um die Piepse-Stimme, naja wer´s lustich findet...

Chata

Abendstern
17.05.2003, 01:06
Ist zwar kein Helium aber
wir haben vor Monaten ein Mädel ca.14 reinbekommen das Deo !! inhaliert hat . Man weiß net warum aber durch das Gas hatte sie nen Herzstillstand und wurde über 30min vor Ort schon reanimiert . Da man nicht wusste was diese Gase/Lösungsmittel im Körper noch so alles anstellen , gab es noch einige Überraschungen. Nierenversagen - dann Lungenversagen - also Multiorganversagen . Ach - fast vergessen - Thrombosen überall . Und nach ner Lyse sah die kleine aus wie blau angemalt.

warum zieht sich eine 14-jährige Deo rein und warum in aller Welt will man ne Helium-Party machen ??????

Macht euch was nettes zu trinken -gute Musik - und man kann sich auch meist ganz nett mit anderen menschen unterhalten - auch ohne Pieps-Stimme.

DerBlinde
17.05.2003, 03:26
Original geschrieben von Abendstern
...warum zieht sich eine 14-jährige Deo rein ... ??????
...

Vielleicht hat sie fürchterlich aus dem Hals gestunken??!! :-p
:D :D :D

Abendstern
17.05.2003, 03:33
Das könnte es gewesen sein . oceanfresh aus dem hals -mhh
das hat was . Was die wohl bei der Rea gedacht hatten (der freund hatte angefangen bevor NA da war)
- mhh - das schmeckt gut ! ...oder was?!:-p

DerBlinde
17.05.2003, 03:41
Oceanfresh... der Freund?... "Hmmm, war ich doch garnicht..." :D :D
*pling* ... Wenn das so weiter geht, sieht die Kasse bald wie der goldene Kessel von Asterix aus ;)

Abendstern
17.05.2003, 04:09
du stehst auf oceanfresh?:confused:
Ist echter Tannenduft -oder Sommerblume nicht angenehmer?
net so hart im Abgang - sanfter auf der Zunge;)

evipan
17.05.2003, 08:26
:D :D :D
Hallo Sternchen,
jetzt aber keine Einzelheiten so quer über den Teich.

:D :D :D