Präcurarisierung

[RS-USER-Katja]

Dazu drängen sich mir wieder einige Fragen auf: Wer hat beurteilt, wie die Bedingungen sind - immer der gleiche Anästhesist (was der eine schwierig findet, hat der andere gar nicht bemerkt...)? Welche internationalen Standards?
Was für HNO-Patienten? Alle ASA 1, Mallampati 1? Mentalothyroidaler Abstand etc.? Gerade in der HNO gibt's ja Patienten mit den seltsamsten Dingen...

Ja, und warum ohne Rocuronium? Warum kein Norcuron?

Zwingend ist Präcurarisieren nicht, nein, aber ich hab's zumindest als State of the Art gelernt.

@Evipan: Ja, Kalium steigt immer um 0,5-1mval/l an, aber bei manchen Patienten (Querschnitt, Denervierung, lange Bettlägerigkeit etc.) halt um viel mehr, was unlustig werden kann
:o

[RS-USER-Gasmann]

Ja, die Studie, war schon ziemlich ungenau.
Wann war eine Intubation leicht, wann schwer? Wurde der Cormack-Status herangezogen? und noch weiter differenziert vielleicht? Aber der ändert sich ja durch die Form der relaxierung kaum...
Was für Patienten, wie von katja schon erwähnt...?
In der HNO gibt es massenweise junge problemlose Patienten, die sich ihre Nase ein wenig richten, oder die abstehenden Ohren anlegen lassen. Die meisten davon sind eh fast blind zu intubieren. andererseits die vielen Patienten mit Krankheitsgeschehen (v.a. Tumoren) im Hals-Rachenbereich, die manchmal schon primär zur fiberoptischen Intubation angesetzt werden...
Mag ja sein, daß die Studie ein paar brauchbare Ansätze aufweist - aber der kurze Skript, den wir hier zu lesen bekamen sagt gar nichts aus.

[DerBlinde]

Tja, dann hättet ihr mal zum Kongreß gehen und die Fragen direkt am Poster stellen müssen ;) :-p
Das ist immer das Problem an abstracts, daß die wirklich interessanten Fakten nicht zu finden sind.
Habt ihr mittlerweile ein paper draus gebastelt, damit man dies genauer nachlesen kann?

[RS-USER-Katja]

Tatsache ;) Ich war nicht auf dem DAK, habe die buckelige Verwandschaft geschickt :) und von den beiden kann sich grad keiner an das Orginal erinnern.

[DerBlinde]

Original geschrieben von Katja
... habe die buckelige Verwandschaft geschickt :) ...

Quasimodo???!! :D :D

[evipan]

@Katja
Es gibt auch Kontraindikationen für Succi.....

Z.B.: Lange Immobilisation,...
;)

[evipan]

@Froschkönig
"Völlig egal" ist in der Anaesthesie fast nichts.
(Ausnahme: ist der Kaffe heiss oder kalt:D :D :D )
Norcuron würde ich bei Schwangeren zur Sectio auch nicht mehr einsetzen, die reagieren schon sehr heftig auf das Sößchen.:-p

---Viel Spass beim Verkorken---

[RS-USER-Katja]

Original geschrieben von evipan
@Katja
Es gibt auch Kontraindikationen für Succi.....

Z.B.: Lange Immobilisation,...
;)

Weiß ich :) Soll aber schon gestandenen Fachärzten neu gewesen sein (nein, das bin ich nun wirklich noch nicht), deswegen hielt ich es für erwähnenswert.
Succi wird bei uns aber auch außer zur Ileuseinleitung praktisch nicht mehr benutzt, auch wenn Chef unserer den Succitropf noch hinterherweint (btw: hat jemand mal so einen Dualblock gesehen? Oder gibt es den nur bei Katzen und in Büchern? :confused: )

[evipan]

@Katja
jau, als ich im PJ war, damals wusste ich nicht recht was das war. Der OA hat es mir damals aber so verkauft. Mehr erinnere ich leider nicht mehr richtig, nur eine lange Nachbeatmung.
(Succitropf bei Iridiumeinlage, geht heute sicher eleganter) ;)

[Vapor]

Mal ne Frage wie geht ihr denn mit dem Injektionsschmerz bei Präcurarisierung mit Esmeron um? Ich lasse es stark verdünnt geben, was aber im Notfall nicht immer machbar ist. Aber wenn wenn man das Zeug mal auf die Hand bekommt riecht das nach purem Essig! Möcht ich nicht so in Die Gefäße bekommen:mad:

[RS-USER-Sani]

hm..also bei uns gibt man (wenns noch so ist), vor der Disogabe (brennt ja auch...) etwas Xylocain....

fragt mich etz aber net, wieviel-prozentig des is und wieviel mg gegeben werden.....dafür war ich zu kurz in der Anästhesie

[Vapor]

Jo 1%iges Lidocain 2ml unter Stauung in die Vene 2 min. warten wir machen das vor Disogabe auch so, aber wenns schnell gehen muß bei der Präcurarisierung?

[RS-USER-Katja]

Dann sagst Du halt "Jetzt brennt es mal kurz, wird gleich besser..."
Wenn es so saudrigend ist, daß keine Zeit für Lidocain ist, ist es den Patienten meist ziemlich egal. :(

PS: Nicht zuviel Lidocain geben (2ml ist kein Problem normalerweise) und gerade bei Epileptikern mit Vorsicht genießen, wenn's vorher kein Diazepam als Prämed gab.

[RS-USER-Katja]

Apropos: Da hat mal einer unserer Narkosepfleger gedankenverloren auf die Bemerkung einer Patientin, daß das Diso in der Vene brennen würde, gesagt: "Ja, beim ersten Mal brennt's immer ein bißchen..." Dank Dormicum mußte er nicht zur Frauenbeauftragten :o

Aus der gleichen Kategorie: "So, jetzt denken Sie beim Einschlafen mal ganz schön an was Festes...uuups" (statt ganz fest an was Schönes)

[RS-USER-Sani]

is vielleicht ne blöde Frage, aber wenn der Pat. schon Medis zur Analgesie bekommen hat, merkt der dann des Brennen noch ??

wenn der schon z.B. Fenta bekommen hat, weil starke Schmerzen bei z.B. akutem Abdomen??

[RS-USER-Katja]

Ja, merkt er meiner Erfahrung nach noch, aber abgeschwächt.
Außer Du hast sehr viel Fenty gegeben ;)

[RS-USER-Gasmann]

Also eine Voröliebe meines Chefs ist es, vor dem Esmeron Rapifen zu geben, statt fenty. Der Wirkungseintritt ist etwas schneller und intensiver und das Brennen wird seltener wahrgenommen.
Noch ein gedanke von mir: Esmeron und Diso brennen umso intensiver, je kleiner die vene.
Also dann vielleicht mal nicht unsere typische Handrückenvene nehmen, sondern vielleicht mal UA oder Ellenbeuge?

[RS-USER-Katja]

Wg. Fenty: Kann man so machen, kenne ich auch. Aber da beides das Brennen mindert, macht es glaube ich keinen wirklichen Unterschied (kannst ja mal 'ne Studie machen :D) Ist halt abhängig davon, mit was Du weiter Narkose machst. Ich würde deswegen kein Fentanyl anbrechen, wenn ich mit was anderem weitermache.

OT: Nehmt Ihr bei Ileuseinleitungen Opiat, bevor der Tubus drin ist, oder erst wenn der Tubus drin ist? Bei uns tobt da gerade ein Glaubenskrieg :-p

Es brennt auch mehr, je kleiner die Braunüle ist, weil's bei großen Braunülen halt schneller durchgewaschen wird/stärker verdünnt wird. Es lebe die 14G-Braunüle :cool: :D

[Hubschrauberfanatiker]

Also bei uns wurde nie ein Lokalanästhetikum zusätzlich gegeben. Meiner kurzen bescheidenen Erfahrung hat sich aber auch noch nie jemand nach Diso beschwert und das Esmeron wurde bei uns sowieso immer erst gegeben wenn die Patienten schliefen und sich bebeuteln ließen. Ist das bei euch anders:confused: :confused:
Oder meint ihr als Prämedi bevor man Succi gibt?
Zum Thema orange Nadeln. Ich habe da immer nur die erfahrenen Schwesternund Pfleger beneidet. Hmm ich würde mir da ja nur eine grüne trauen. Ach quatsch da passen 2 orange nebeneinander rein:D