Desfluran

[RS-USER-gnuff]

Kann mir jemand erklären warum genau Desfluran einen speziellen Topf braucht? Bisher weiss ich nur, dass der Grund der Siedepunkt von 23,5°C ist, der wesentlich niedriger ist als bei anderen Gasen. Aber was genau macht jetzt der Topf, der als einziger Strom braucht und warm wird? Heizt der, kühlt der? Musik macht er leider nicht...:D

[DerBlinde]

Hmmm, ich habe bisher nur Iso, Sevo und Balanzierte (mit I/S) bzw. TIVAs gehabt. Keine Ahnung....
Aber wenn Du herausbekommst, WIE der Musik macht, will ich nur noch Des in meinem OP :D :D :D

[Hubschrauberfanatiker]

Also das muss mit der Kombination von niedrigen Siedepunkt von 22,8 bei Atmosphärendruck und hohem Dampfdruck 664mmHg bei 20 Grad Celsius zusammenhängen. Isofluran im Vergleich Siedepunkt 48,5 Celsius und Dampddruck 238mmHg bei 20 Grad Celsius.

Der Desfluranverdampfer erhitzt das Desfluran auf 39 Grad Celsius und erreicht dadurch einen konstanten Dampfdruck von 1460mmHg.

Genaueres weiss ich aber auch nicht.

[RS-USER-gnuff]

Original geschrieben von Hubschrauberfanatiker
Der Desfluranverdampfer erhitzt das Desfluran auf 39 Grad Celsius und erreicht dadurch einen konstanten Dampfdruck von 1460mmHg.

sowas haben wir vermutet, aber bisher nirgendwo gelesen. Vielen Dank jedenfalls :)

[RS-USER-gnuff]

Original geschrieben von DerBlinde
Hmmm, ich habe bisher nur Iso, Sevo und Balanzierte (mit I/S) bzw. TIVAs gehabt. Keine Ahnung....
Aber wenn Du herausbekommst, WIE der Musik macht, will ich nur noch Des in meinem OP :D :D :D

Naja, eine kleine Herausforderung dürfte der Entwicklungsabteilung bei Dräger ganz gut tun...

[RS-USER-Katja]

Original geschrieben von DerBlinde

Aber wenn Du herausbekommst, WIE der Musik macht, will ich nur noch Des in meinem OP :D :D :D
Habt Ihr kein Radio im OP? Bei uns ist in jeder Anästhesiesäule ein Autoradio mit CD-Player... :-p :)
Dabei ist Desfluran eigentlich schön für Kreislaufpatienten, weil es nicht sehr vasodilatierend ist und auch weniger arrhythmogen als Iso... Für'n Coro macht es aber wenig Sinn, weil es a) teuer ist und man b) da nicht unbedingt ein Gas haben muß, das so schnell abflutet wie Desfluran (oder habt Ihr Early Extubation-Freaks? ;)) Wobei Iso gegenüber Desfluran cardioprotektiver während des Bypasses ist.
Ansonsten hat der Hubi natürlich recht (und die Dampfdrücke müßte ich auch nachgucken :D) ;)

[RS-USER-Peter Artz]

Hier mal aus einem Fachbuch:
[...]Desfluran ist das am schwächsten wirkende Inhalationsnarkotikum. Deshalb liegt der MAC bei 6%, bei Kindern gar bei 9 - 12%. Für Desfluran mussten deshalb spezielle Verdampfer konstruiert werden!
Desfluran wird praktisch nicht metabolisiert (0,02%).[...]

Quelle: "Anästhesie, Intensivmedizin, Notfallmedizin, Schmerztherapie", 3. Auflage; (Kretz - Schäffer) - Springer-Verlag

Ich hoffe ich konnte helfen :)

[Hubschrauberfanatiker]

Aber wieso sollte der Verdampfer mit dem Mac Wert zusammenhängen?

[RS-USER-Peter Artz]

Hm, jetzt wo du es sagst ... ist eigentlich schwachsinn diese Satzkonstruktion. Ich habe noch mal in dem Lehrbuch genau nachgelesen, da wird wirklich die neue Verdampfertechnik mit dem MAC (= minimal alveolar concentration) in Verbindung gebracht.

Desfluran hat einen geringen Blut/Gaskoeffizienten weshalb es, wie schon erwähnt, schnell an- und abflutet. Aber warum jetzt die Verdampfertechnik...

[Hubschrauberfanatiker]

Tja wo bleibt unser Blinder, der weiß doch sonst immer fast alles;) ;)

[RS-USER-Katja]

Antwort A und B sind richtig, aber die Verbindung durch "deshalb" ist nur eingeschränkt richtig :)
Und der Kretz - Schäffer sollte mal seine MAC-Werte vom Desfluran ändern, die sind längst nicht so hoch, das ist (k)alter Kaffee.

Jetzt also nochmal in extenso:
Der Vapor von Desfluran heizt und hat einen erhöhten Innendruck. Der Grund dafür ist, daß Desfluran einen extrem hohen Dampfdruck hat (es würde bei Raumtemperatur auf NN kochen, der Siedepunkt liegt wie erwähnt bei 22,8°C -> Es liegt bei Raumtemperatur komplett als Gas vor). Außerdem ist, wie erwähnt, die Wirksamkeit von Desfluran geringer ist als die der anderen gebräuchlichen Gase.
Das Verdampfen an sich führt, wie wir uns aus dem Physikunterricht erinnern, zu einer Abkühlung, die bei Desfluran aufgrund des hohen Dampfdrucks die Möglichkeiten eines normalen Vapors zur Konstanterhaltung der Temperatur überfordern würden. Wenn der aber kälter wird, verdampft wieder weniger Desfluran und das Gerät bekommt Probleme damit, eine konstante Menge Desfluran "anzubieten".
Soweit logisch?
Aufgrund des hohen Verdampfungsdrucks wäre außerdem ein sehr, sehr hoher Frischgasflow nötig, damit man durch ausreichende Verdünnung die Gaskonzentrationen bekommt, die man zur Narkoseführung braucht - das Güdelstadium vier wird ja bekannlich nicht angestrebt ;)
Was in der Kiste drinsteckt: Ein Reservoir mit Desfluran, in dem 2 Atmosphären Druck herrschen und das auf 39°C erwärmt wird. Durch dieses Reservoir wird NICHT, wie in den anderen Vaporen, Frischgas geleitet, sondern das Desfluran wird zum Frischgasflow über ein Ventil zugegeben (sonst könnte man den Druck im Vapor nur schwer halten).

[RS-USER-gnuff]

... schön erklärt. Wie gesagt, ich habe bei uns keinen Anästhesisten gefunden der es mir hätte erklären können.

[RS-USER-Katja]

Frag doch mal, ob sie den Vapor denn nicht in ihrem Gerätepaß haben ;) (geh' dann aber schnell in Deckung, die meisten Anästhesisten werden bei dem Worte "Gerätepaß" aggressiv :D ;))....

[DerBlinde]

Genauso wie bei "Kaffee alle... :(" ?? ;) :D :D

[Hubschrauberfanatiker]

Ich nicht denn ich trinke keinen, bin ja aber auch noch kein Anästhesist.:D :D

[RS-USER-Katja]

Original geschrieben von DerBlinde
Genauso wie bei "Kaffee alle... :(" ?? ;) :D :D
Da werd' ich nicht aggressiv, ich bin nämlich Träger der silbernen Thermoskanne (und da ist Tee drin) und kenne den Weg zum Hubi (die haben 'ne Saeco) :D :D :cool:

[DerBlinde]

Original geschrieben von Katja
... ich bin nämlich Träger der silbernen Thermoskanne...

Also staatlich geprüfter Nachschenker?! ;) :D

[RS-USER-Katja]

Original geschrieben von DerBlinde
Also staatlich geprüfter Nachschenker?! ;) :D
Für'n Eigenbedarf :) Wir haben im ZOP 30% Luftfeuchtigkeit (für Tierhaltung sind mindestens 50% vorgeschrieben), da weißt Du abends, wovon Du Kopfschmerzen hast, wenn Du nicht genug getrunken hast...