präklinischer Ultraschall

[RS-USER-Peter Artz]

Hallo ihr Lieben!

In der dritten Ausgabe der Mitgliederzeitschrift des TEAM DRF wird über den präklinischen Einsatz von portablen Ultraschallgeräten berichtet.
Eine von der DRF selbst durchgeführte Multicenterstudie stellte die Vor- und Nachteile dieser Methode näher dar.

Ziel der präklinischen Sonographie soll das frühestmögliche Erkennen freier abdomineller Flüssigkeit durch Verletzung parenchymatöser Organe sein (Leber, Milz, etc) sein.

Zusammenfassend wurde festgestellt, das die Diagnose im Schnitt 35 Minuten früher festgestellt werden konnte, dass die Untersuchung ca. 2,4 Min dauerte und dass die "Trefferquote" richtiger Diagnosen bei ca. 90% liegt.

Die präklinische Sonographie soll allerdings nicht und kann auch nicht die Sonographie im Schockraum ersetzen, die für den Chirurgen letztlich die Indikation zur Notlaparatomie darstellt.

Für die Studie wurden Notärzte und Rettungsassistenten von Erfahrenen Instruktoren in der präklinischen Sonographie geschult.

Mich würden eure Ansichten zu dieser Methode interessieren, und welche Erfahrungen ihr bereits mit dieser präklinischen Diagnostik machen konntet.

Weitere, auch technische, Informationen gibt es unter http://www.prehospitalultrasound.com/

[nefgeländefahrer]

beim drk im odenwaldkreis wird es auch schon verwendet....

[Hörbird]

Bei uns in RW werden die Dinger auch schon getestet.... hab es mal gesehen wie sie es bei uns im KH uaf Int. tersten durften...Nicht schlecht !

[Turnusknecht]

Hört sich prinzipiell alles gut an, aber....


...habe vor kurzem erst selbst einen ultraschall-anfängerkurs belegt, und weiß, wie schwierig und vor allem untersucherabhängig so eine untersuchung ist (kann aber in den richtigen händen eine menge aussagen).

Letztlich wird der Erfolg des gerätes davon abhängen, in wessen händen es liegt, und ob der betreffende ein guter "untersucher" ist.

[RS-USER-DerDings]

auf dem christophorus 12 (grazer NAH) soll so ein gerät schon seit längerem im einsatz sein...

[RS-USER-Bärentöter]

ich sehe keinen großen Sinn drin, wenn in der aufnehmenden Klinik eh sonografiert wird. Sinn hätte es dann, wenn man differenziert therapieren würde, aber in der Notfallmedizin wird (von der Lyse mal abgesehen) symptomorientiert therapiert. Also die präklinische Therapie ist bei Gallen- und Nierenkoliken ja gleich, beim akuten Abdomen ändert sich auch nichts (draußen), ob jetzt FF da ist oder nicht.
Hat jemand aussagefähige deutsche Links?

[Hörbird]

Original geschrieben von Bärentöter
ich sehe keinen großen Sinn drin, wenn in der aufnehmenden Klinik eh sonografiert wird. Sinn hätte es dann, wenn man differenziert therapieren würde, aber in der Notfallmedizin wird (von der Lyse mal abgesehen) symptomorientiert therapiert. Also die präklinische Therapie ist bei Gallen- und Nierenkoliken ja gleich, beim akuten Abdomen ändert sich auch nichts (draußen), ob jetzt FF da ist oder nicht.
Hat jemand aussagefähige deutsche Links?

Yep: Hersteller -bzw.Vertriebsfima eines solchen Gerätes (http://www.metrax.de/)

Hätte Dir gerne noch den Link zur Rettungswache die das getestet hatte, gegeben, aber die Testphase ist wohl vorbei, die Seite darüber gibt es nicht mehr....

Gruß
Hörbird

[RS-USER-Stephie]

Original geschrieben von Bärentöter
ich sehe keinen großen Sinn drin, wenn in der aufnehmenden Klinik eh sonografiert wird. Sinn hätte es dann, wenn man differenziert therapieren würde, aber in der Notfallmedizin wird (von der Lyse mal abgesehen) symptomorientiert therapiert. Also die präklinische Therapie ist bei Gallen- und Nierenkoliken ja gleich, beim akuten Abdomen ändert sich auch nichts (draußen), ob jetzt FF da ist oder nicht.
Hat jemand aussagefähige deutsche Links?

Ein Argument gegen deine Ansicht wäre allerdings sicherlich, wenn man die Krankenhauswahl ändert auf Grund des Befundes, wenn man ein Krankenhaus wählen kann, dass mit freier Flüssigkeit im Bauchraum besser umgehen kann als vllt. das nächste "Provinzkrankenhaus" ... umgekehrt aber auch ... wenn ausgeschlossen ist, das freie Flüssigkeit im Bauchraum ist, so kannst du dann natürlich mit besserem Gewissen das "Provinzkrankenhaus" anfahren, anstatt einen unnötigen langen Transportweg deinem Patienten zumuten zu müssen.


Edited: hehe ... na sowas ... jetzt war ich doch an Stephies rechner in Kiel und hab nicht gesehen das ich mit ihr eingeloggt war.

Also das Posting ist von mir (Peter Artz)


grüße

Peter Artz

[RS-USER-Hypnos]

Demnächst müssen wir dann auch noch ein mobiles BGA-Gerät zur Diagnose der beginnenden CO-Intoxikation mitführen, oder um den ph-Wert zu bestimmen, um dann schon präklinisch im Rahmen der Rea NaBic verabreichen zu können.

Dann fordern die nächsten evtl. ein mobiles Multi-Slice-CT zur zügigen Diagnose der ICB...

Ne, immer mal schön auf dem Teppich bleiben. Ich kann mir keinen Fall vorstellen, in dem ich lebensnotwendiger Weise auf ein Ultraschall schon präklinisch zurückgreifen muss. Im Gegenteil...diese immer mal wieder eingebrachten Forderungen lenken doch nur von dem ab, was wir alle mal (mehr oder weniger) gelernt haben: nämlich einen Patienten mit allen Sinnen zu untersuchen...

Was soll denn ein Beispiel für ein zwingend notwendigen Ultraschall sein? Ein rupturiertes BAA? Nun, DER Patient ist sicher schockig und da brauche ich auch keinen Ultraschall, um zu ahnen, daß der Patient nicht in das Krankenhaus mit Schwerpunkt Geriatrie transportiert werden sollte.
Im Übrigen leisten auch die sog. "Provinzkrankenhäuser" durchaus respektable Arbeit...genau genommen fallen mir auch nicht wirklich viele Erkrankungen ein, welche mittels Ultraschall diagnostizierbar wären und NICHT in eben solchem behandelt werden könnten:rolleyes:

[RS-USER-Bärentöter]

100% pro Hypnos!
Als Aufnahmearzt sehe ich auch lächelnd auf den Typen, der da einen Ultraschallbefund daherbringt, bei schlechtem Licht und auch sonst fürchterlichen UB im Auto... Wie schon oben erwähnt, wo ist die Differentialindikation? Läuft irgendwas therapeutisch anders´ Nein? Also was soll der Schei55? Die Transportzeiten sind ~ 10 minuten, danach kann ich einen Ultraschall in der Klinik machen.
BITTE nennt mir eine Indikation, wo das präklinisch Sinn macht... vielleicht ein chirurgisches Haus mit Beleginternisten??
Und bitte, jedes Provinzkrankenhaus kann abdominelle FF handlen.

[RS-USER-DerDings]

Original geschrieben von Hypnos
Demnächst müssen wir dann auch noch ein mobiles BGA-Gerät zur Diagnose der beginnenden CO-Intoxikation mitführen

nur so: ist in graz auch auf jedem naw des medizinercorps, auf die sinne wird trotzdem nicht verzichtet, eher schon auf das gerät ;)
in der notfallrettung wird's (fast) nie genutzt, weil 1. eben: wofür?, 2. sauteuer, 3.muß das ding ca. 15 minuten warmlaufen, soll heißen wir müßten die BGA jedes mal einschalten BEVOR wir zum patienten raufgehen, damit man dann später im auto die blutgase bestimmen könnte... genutzt wird es v.a. für intensivtransporte, die das medizinercorps nun söldnermäßig für die gesamte steiermark anbietet, und zwar in small (rettungsmediziner), medium (notarzt) und super size (Anästhet + ICU-Pfleger on board) ;) :D :D


Med.Corps Graz (http://www.st.roteskreuz.at/851.html)

[RS-USER-Hypnos]

Original geschrieben von DerDings
medium (notarzt) und super size (Anästhet + ICU-Pfleger on board) ;) :D :D



Und wie nennt man das, wenn der Notarzt Anästhet ist??? medium super size?:D :D :D

[RS-USER-DerDings]

Original geschrieben von Hypnos
Und wie nennt man das, wenn der Notarzt Anästhet ist??? medium super size?:D :D :D

ne, super size mit diät cola, ist ja kein pfleger an bord :D :D :D

[RS-USER-Bärentöter]

Original geschrieben von Hypnos
Und wie nennt man das, wenn der Notarzt Anästhet ist??? medium super size?:D :D :D

Schlafhaube!

[RS-USER-Hypnos]

Original geschrieben von Bärentöter
Schlafhaube!

Pillemann!:D

[RS-USER-Bärentöter]

Yeah! let's flame!
im Ernst: bin halt als NA eher konservativ. Letztendlich kommt es darauf an, wie der Patient im KH ankommt

[RS-USER-Hypnos]

Original geschrieben von Bärentöter
Yeah! let's flame!
im Ernst: bin halt als NA eher konservativ. Letztendlich kommt es darauf an, wie der Patient im KH ankommt

Also...LEBEND...hat sich bewährt...schon allein im Sinne der Patientenzufriedenheit;)

[RS-USER-Bärentöter]

wobei tote Patienten meist weniger meckern...:D :-p

[RS-USER-DerDings]

Original geschrieben von Hypnos
Also...LEBEND...hat sich bewährt...schon allein im Sinne der Patientenzufriedenheit;)

EDIT - vergeßt es, hab gerade gemerkt das der bärentöter genau das selbe gepostet hat... vor 'ner stunde :rolleyes: (bin nach dem joggen immer etwas durch den wind... noch dazu in 'nen platzregen gekommen, bäh)

[RS-USER-titan_cb]

Original geschrieben von Bärentöter
BITTE nennt mir eine Indikation, wo das präklinisch Sinn macht...

Geburt im Gange ... nochmal schnell rein gucken ;)