Hammer-Examen Oktober 2012 - "12 Angry Men"

[Adrenalin78]

Sind diese Abweichungen diese grünen Zahlen in der Expertenauswertung??

Also die Unterschiede zwischen Statistik und Experten...?

[schmapie]

Huhu ihr Lieben!
Ich melde mich auch mal, bin noch vollkommen zerstört von gestern Abend ;)
FERTIG! NIE WIEDER KREUZEN! Ein gutes Gefühl, obwohl ich wohl erst richtig erleichtert bin wenn ich es schwarz auf weiß habe. Das Examen war mal echt mies, ich hab trotzdem besser gekreuzt als gedacht.
Gratulation an uns alle, 3 Monate (und mehr) lernen, und jetzt ist der Brocken weg. JIPPIE!

@jijichu: Ich denke auch dass 5 Punkte reichen sollten um sich schonmal leise zu freuen! Hatte das Herz in der Kniekehle als ich deinen ersten Beitrag gelesen hab! Daumen sind gedrückt!

[connyS]

Ich drück euch auch die Daumen, aber wird schon geklappt haben :-)

[ExMedicus]

180 Punkte! Aus und vorbei???

[jijichu]

@Adrenalin - die grünen Zahlen sind Angaben der anderen, das ist ja in der statistischen Auswertung.

@Diana: Fragen werden heraus genommen, wenn sie fachlich falsch sind oder Angaben falsch gemacht wurden. Für solche Fragen muss man mit Literaturbelegen an das IMPP innerhalb einer Woche schicken.

Nur weil statistisch die meisten eine Antwort gewählt haben macht es sie ja nicht richtig :-)
Das einzige worauf sich die Statistik auswirken kann ist auf die Bestehensgrenze, welche ja durch die Referenzgruppe berechnet wird.

Bzgl. des Fragerügens:

a) Vor allem haben die Gerichte zu kontrollieren, ob die Prüfungsbehörden die normativen Vorgaben beachtet haben. Für medizinische Prüfungen bestimmt § 14 Abs. 2 ÄAppO, daß die Aufgaben zuverlässige Prüfungsergebnisse ermöglichen müssen. Diesem rechtlichen Maßstab genügen Aufgaben im Antwort-Wahl-Verfahren nur dann, wenn sie verständlich, widerspruchsfrei und eindeutig sind. Außerdem müssen sie dem vorgegebenen Prüfungsschema entsprechen, wonach der Prüfling in jeder Aufgabe eine richtige und vier falsche Antwort-Alternativen erwarten kann. Eine Aufgabe, die diese Merkmale nicht erfüllt, verletzt maßgebende Verfahrensvorschriften und ist deshalb rechtsfehlerhaft. Solche Fehler im Streitfall -- gegebenenfalls mit Hilfe von Sachverständigen -- aufzuklären, ist Sache der Verwaltungsgerichte, die dabei an die Auffassung der Prüfungsbehörden nicht gebunden sind.

Auch das Bundesverwaltungsgericht geht davon aus, daß unlösbare Aufgaben ebenso wie unverständliche, mißverständliche oder mehrdeutige Fragen nicht gestellt werden dürfen. Aber die Entscheidung über Eignung und Fehlerfreiheit einer Prüfungsaufgabe soll der Prüfer oder das zuständige Prüfungsgremium allein treffen können, soweit die Beurteilung von fachwissenschaftlichen Erwägungen abhängt. Eine fachwissenschaftliche Richtigkeitskontrolle sei den Verwaltungsgerichten im Prüfungsrecht generell versperrt (BVerwG, Buchholz 421.0 Nr. 187, S. 160 [163 ff.]). Das ist jedoch mit der Rechtsschutzgarantie des Art. 19 Abs. 4 GG unvereinbar. Im übrigen ist auch das Bundesverwaltungsgericht in einer späteren Entscheidung davon ausgegangen, daß fehlerhafte und von der Regel abweichende Fragen eine Verletzung des Prüfungsrechts darstellen, Irritationseffekte auslösen, Zeitverluste verursachen und nachträgliche Gutschriften erforderlich machen, wenn sie erkannt werden (NVwZ 1988, S. 433 f.). Es kann aber im Verwaltungsrechtsstreit nicht alleinBVerfGE 84, 59 (78) BVerfGE 84, 59 (79)darauf ankommen, ob die Prüfungsbehörde ihren Fehler bei der Formulierung einer Aufgabe selbst einräumt.

b) Fachwissenschaftliche Richtigkeitsentscheidungen sind selbst dann nicht völlig der gerichtlichen Kontrolle entzogen, wenn die Aufgabe zwar eindeutig und formal fehlerfrei gestellt ist, der Prüfling jedoch die darin zum Ausdruck kommende Auffassung der Prüfer für unrichtig hält und den ungünstigen Prüfungsbescheid deshalb nicht hinnehmen will. Über viele fachwissenschaftliche Fragen läßt sich allerdings streiten. In Zweifelsfällen ist deshalb den Prüfern ein Entscheidungsspielraum zuzubilligen. Entscheiden sie aber damit zugleich über die Berufswahl und die Berufschancen des Prüflings, muß auch diesem ein angemessener Antwortspielraum verbleiben. Das ergibt sich aus Art. 12 Abs. 1 GG, wonach in die Freiheit der Berufswahl nur aus Gründen des Gemeinwohls und im Rahmen der Verhältnismäßigkeit eingegriffen werden kann. Daraus folgt, daß eine mit guten Gründen vertretene Stellungnahme in einer umstrittenen Fachfrage nicht zu beruflichen Nachteilen führen darf, nur weil ein Prüfungsgremium anderer Ansicht ist als der Prüfling (vgl. zur Begründung den heute ergangenen Beschluß zu juristischen Staatsprüfungen -- 1 BvR 419/81 und 1 BvR 213/83 -- unter B II 2 c).

Bei Prüfungen im Antwort-Wahl-Verfahren besteht die Besonderheit, daß dem Prüfling nicht die Möglichkeit geboten wird, seine Auffassung zu begründen. Daraus darf ihm aber keine Beschränkung seines Antwortspielraums entstehen. Deshalb muß es hier genügen, daß die angekreuzte Antwort gesicherten medizinischen Erkenntnissen entspricht, die im Fachschrifttum bereits vor der Prüfung veröffentlicht und Kandidaten des entsprechenden Prüfungsabschnitts im Regelfall ohne besondere Schwierigkeiten zugänglich waren. Es ist Sache der Gerichte -- erforderlichenfalls mit Hilfe von Sachverständigen -- eine entsprechende Kontrolle vorzunehmen.

[Hexhex12]

:-)) :-))
Hey jijichu!!! Ich gratuliere dir jetzt einfach mal, so *knuddel* !!! Mittlerweile habe ich das Gefühl, euch alle irgendwie zu "kennen" auch weil ich die Vorbereitungszeit auf ein wichtiges Examen mit euch geteilt habe! Ich kann mich richtig freuen, dass unsere Truppe durch ist!! Ich schwanke zwischen zwei Noten - mal sehen, was daraus wird - die Fächerverteilung fand ich nicht gut und überhaupt nicht representativ gewichtet *böseguck* - warum gefühlt die Hälfe des Examens aus den klein***fächern bestand verstehe ich wirklich nicht!
Ich werde heute erstmal mind. 5h beim Training verbringen :D und ab morgen gemütlich fürs mündliche lernen.
Btw. gibt es jmd. unter euch, der evtl. das USMLE Step2 CK ende des Jahres absolvieren möchte? Ich überlege deshalb, weil es bei mir bis zur mündlichen noch ziemlich lang hin ist und es mir schwer fallen würde, in der Zeit, den nicht-unmittelbar-medizinischen Dingen auf meiner to-do-liste ernsthaft nachzugehen, solange das HEX nicht ganz rum ist.

Ich geh jetzt Bücher zurückgeben und zum Sport :D :D


Für USMLE kannst du dich gut mit diese Ami videos und so vorbereiten für die Zeit. Step 2,3 wird toll sein

[Hexhex12]

180 Punkte! Aus und vorbei???

oh je, doch nicht oder? es wird gut

[Hexhex12]

tanja gut erkannt...der marienkäfer muss mit! hihi heute schon wieder einen patienten? du arme! ich war eben 2h in der vorlesung was absolut nichts gebracht hat, weil es komplett eine patientenvorstellung war wtf mist verdammter
ich bekomm nur am dienstag einen patienten u muss dann an dem tag untersuchen, brief per hand schnell schreiben, dann patienten vorstellen u fragen der prüfer am bett beantworten...und dann ist 17 uhr :)...ach alles wird gut...bis auf die tatsache dass ich noch immer kein kardio kann :)

wie weit runter geht es denn immer so mit referenzgruppe und notenverschiebung? ich hoff ich bekomm ne 2...ich verlass mich jetzt nur mal auf das ergebnis der experten, habe ganz oft komplett anders als alle gekreuzt und das war richtig...(laut """"EXPERTEN"""") ich will meine note wissennnnn ahhhh *haareausreiß*

par, was ist denn dieses USMLE Step2 CK ???

dann widme ich mich jetzt mal vhf *würg*

United States Medical License Examination.

my best next step

[Hexhex12]

United States Medical License Examination.

my best next step


eine ganz tolle sache, vor allem
klare fragen und denkweise weit weg von impp kramm

What is the most likely diagnosis?
What is the next best step in management of this patient?
what is the most accurate diagnostic test?
and what is the best initial therapy?

[Hexhex12]

ich drücke uns hier alle die daumen, werde alle hier auch bald vermissen

[Hexhex12]

Liebe Mitstreiter,

ich möchte loswerden, dass die Note doch eigentlich völlig egal ist. Hauptsache durch. Hoffentlich haben es die meisten geschafft!

Lasst Euch nicht von solchen Oberflächlichkeiten lenken. Das Leiden eines Patienten zu lindern oder ihn sogar zu heilen, das ist das Ziel, keine Note!
Vergesst das nicht.

Trotzdem Euch allen das Beste für die Mündliche! Wir sind die Besten, auch wenn 2012 die Welt untergeht

[skic_03]

Weiß jemand, wie dieser Patientenuntersuchungsbericht aussehen soll? Es sollen ja Anamnesebogen und E-Brief angefertigt werden. Aber wie will man die Epikrise schreiben, wenn der Patient noch stationär liegt?

[tanjad13]

Ist doch kein Problem ob er noch da liegt oder nicht. Ich habe einfach einen Entlassungsbrief geschrieben. Ob der Patient wirklich entlassen wird ist doch ganz egal. Die Sachen die noch fehlen schreibst du eben als "steht noch aus" rein.

[ZDL]

Nie wieder Kreuzen

Mein Fazit: Eine Menge gewusst aber auch sehr viel geraten. Mit etwas Glück hat es für eine zwei gereicht :-)

Komisches Gefühl wenn man wieder Zeit für andere Dinge hat. Ich glaube ich muss mich da erstmal wieder dran gewöhnen.

[Michael72]

Liebe Mitstreiter,

ich möchte loswerden, dass die Note doch eigentlich völlig egal ist. Hauptsache durch. Hoffentlich haben es die meisten geschafft!

Lasst Euch nicht von solchen Oberflächlichkeiten lenken. Das Leiden eines Patienten zu lindern oder ihn sogar zu heilen, das ist das Ziel, keine Note!
Vergesst das nicht.

Trotzdem Euch allen das Beste für die Mündliche! Wir sind die Besten, auch wenn 2012 die Welt untergeht

Es wäre schön, wenn Du Beiträge, die ein Vollzitat eines anderen Users darstellen auch als Zitate kennzeichnest, um nicht den Eindruck zu erwecken, Du würdest fremde Dinge als Deine eigenen ausgeben (Zumal Du auch noch den ursprünglichen Namen entfernt hast). Das Zitat auf das ich mich beziehe:


Liebe Mitstreiter,

ich möchte loswerden, dass die Note doch eigentlich völlig egal ist. Hauptsache durch. Hoffentlich haben es die meisten geschafft!

Lasst Euch nicht von solchen Oberflächlichkeiten lenken. Das Leiden eines Patienten zu lindern oder ihn sogar zu heilen, das ist das Ziel, keine Note!
Vergesst das nicht.

Trotzdem Euch allen das Beste für die Mündliche! Wir sind die Besten, auch wenn 2012 die Welt untergeht :)

Marcus, Uni Düsseldorf

[Hexhex12]

Es wäre schön, wenn Du Beiträge, die ein Vollzitat eines anderen Users darstellen auch als Zitate kennzeichnest, um nicht den Eindruck zu erwecken, Du würdest fremde Dinge als Deine eigenen ausgeben (Zumal Du auch noch den ursprünglichen Namen entfernt hast). Das Zitat auf das ich mich beziehe:

Der Text ist auch nicht von mir, gut dass du die hier zitiert hast, wusste aber nicht wie man es von dort hierrüber zitiert.Wir lesen aber oft die 12 angry Men und schreiben hier oft, ausserdem wollen wir uns hier nicht streiten oder? mach auch kein Sinn.

[Hexhex12]

Es wäre schön, wenn Du Beiträge, die ein Vollzitat eines anderen Users darstellen auch als Zitate kennzeichnest, um nicht den Eindruck zu erwecken, Du würdest fremde Dinge als Deine eigenen ausgeben (Zumal Du auch noch den ursprünglichen Namen entfernt hast). Das Zitat auf das ich mich beziehe:

ausserdem, spielst du hier der Detektiv oder was? falls ja, dann werde ich nicht mehr zitieren, mein Gott!!!!!,grrrrrrrrrrrrrrrrrr

[weezy]

Eine Frage ganz am Rande:
Habt ihr a) am Montag auch überlegt wie man das Kind schüttelt und welche Abdrücke enstehen
b) gestern auch die Luft angehalten um zu sehen wie lange eine Apnoe dauert und c) heute versucht Eure Hüfte in Schonhaltung zu bringen, oder war nur ich durch das Examen schon so bekloppt :D ?

Ja, ja und JA!!!
Haha, wie blöd/lustig eigentlich :-)) :rock:
Ich fand meine Hüftposition in gestreckter Stellung übrigens entspannter...aber das muss dann wohl am Schreibtisch gelegen haben...



Bin jedenfalls auch total im Eimer! Gestern ein bisschen gefeiert...oh Mann, man ist ja gar nichts mehr gewohnt. Ich jedenfalls :D Verlorener Tag...aber was solls.

Muss erstmal nen bisschen runter kommen, rumgammeln und vielleicht mal langweilen...



Ganz viel Durchhaltevermögen an die mit der "drohenden" mündlichen Prüfung!!

[tanjad13]

Guten Abend,

finde es irgendwie gerade etwas schwer weiterzulernen... Aber ich muss ja nicht mehr so lange durchhalten.
Hoffe ihr lasst uns (u.a. chiller und mich) nicht ganz alleine die nächsten Tage. Auch wenn ihr Lernpausen macht (würde ich auch machen wenn ich nicht gleich dran wäre) könnt ihr ja ab und zu vorbeischauen?
Wenn man hier so am Schreibtisch sitzt ist es immer schön wenn man ab und zu durch neue Beiträge im Forum abgelenkt wird :-))

[Michael72]

ausserdem, spielst du hier der Detektiv oder was? falls ja, dann werde ich nicht mehr zitieren, mein Gott!!!!!,grrrrrrrrrrrrrrrrrr


Pass mal 'n bisschen auf, wie Du mit mir sprichst, ok? Und von anderen abschreiben ist allerunterste Schublade, damit wir uns da verstehen.