Hammer-Examen Oktober 2012 - "12 Angry Men"

[Cody]

Ich hab in meinen 5 mickrigen Tagen Vorbereitung nur die Fallbücher für Innere und Chirurgie genutzt - und das jeweils nur für die Fragen aus den Prüfungsprotokollen. Für's Wahlfach musste mein PJ-Wissen ausreichen.
Damit kommt man auf jeden gut durch die Mündliche.

[WackenDoc]

@Majabiene: Ja- Fallbücher und für die großen Themen gerade in der Inneren würde ich mal in die aktuellen Leitlinien reinschauen.

[par]

Hey ihr Lieben!
Für alle, die noch das Mündliche vor sich haben: Ich fand den Abschnitt "Tipps für die mündliche Prüfung" im "Bildgebende Verfahren im Hammerexamen" ganz nützlich => einen großen Ausschnitt (2 ganz nette Seiten fehlen) kann man bereits auf amazon lesen. Hab' allerdings bei den Fallbüchern/Frage-Antwort-Büchern noch nicht nach Entsprechendes geschaut :)
Nichts weltbewegendes, aber eine schöne Einstimmung aufs Mündliche :)

[Medi85]

Ich dekompensiere hier so ein bisschen vor mich hin was die Mündliche angeht... :-heul
Das ganze Wissen ist da und das passive Wiedererkennen beim Kreuzen lief auch, aber was die im Mündlichen erwarten kann ich einfach nicht liefern... Könnt ihr zu jedem großen Krankheitsbild einen strukturierten Vortrag halten, in der Reihenfolge Definition, Ätiologie, Epidemiologie, Pathophysiologie, Klinik, Diagnostik, Therapie, Prognose, Komplikationen, Prophylaxe, DD?? Irgendwie scheinen die genau das zu erwarten... Wie soll das gehen, wenn man nie so gelernt hat? Ich kann zu allem ein paar Stichpunkte nennen, aber nix Strukturiertes... Und ich vergesse so schon immer so viel... Auch WIchtiges... Wie soll das erst gehen, wenn man richtig nervös ist??
Ich lerne schon in der Gruppe und danach noch alleine, aber ich weiß einfach nicht, wie man das schaffen soll... :-heul

[jijichu]

@Medi - ich kenne das Problem und wahrscheinlich haben die meisten das auch! Wir sind so auf das Kreuzen versteift das normale Sätze zu formulieren teilweise schwierig sein kein :-)
Aber ich glaube jetzt auch nicht, dass die Prüfer einen kompletten Vortrag erwarten! Sie werden Dir eine Frage stellen und Dir notfalls auch weiter helfen! Solange Du nicht einfach mit "Ja" oder "Nein" antwortest wirst Du da schon gut durch kommen!

Ich bin auch nicht so super darin, aber mit der Gruppe lernen hilft und ich formuliere die Sachen auch aus und spreche sie laut aus wenn ich alleine lerne (hierzu sollte man nicht in der Bib lernen ;-) ), dass festigt glaube ich auch nochmal.

Alles Liebe, wir schaffen das! :troest:

[Giant0777]

Könnt ihr zu jedem großen Krankheitsbild einen strukturierten Vortrag halten, in der Reihenfolge Definition, Ätiologie, Epidemiologie, Pathophysiologie, Klinik, Diagnostik, Therapie, Prognose, Komplikationen, Prophylaxe, DD??
Also ich kann das bisher auch noch nicht. Aber allein sich an diesem Grundgerüst langzuhangeln hilft schon, dass man strukturiert rüberkommt. Mag ja sein, dass man keine kompletten Vorträge zu jedem Krankheitsbild hinbekommt, aber durch die o.g. Punkte kannste ein Krankheitsbild mit allem was dazu gehört gut darstellen. Ich finde, dass ist doch schon mal was! Und ein bißchen was zum Nachfragen sollen die Prüfer doch auch noch haben;-)

[Medi85]

Wenn man es denn könnte... Ich habe pro Fach nicht mehr viel Zeit und habe vieles schon gelesen und finde dieses Grunderüst auch super, bekomme es aber nicht hin, zu allem etwas zu sagen und werde dann unsicher, gerate ins Stocken und vergesse die Hälfte... Und halt auch Wichtiges und das ärgert mich so :-(

Danke Jijichu für deine lieben Worte!

[weezy]

Mir geht es ähnlich. Ich hoffe zum Teil auch noch darauf, dass einem unter dem Druck der Prüfungssituation einfach noch ein paar mehr Dinge in den Sinn kommen, die man ja passiv wirklich weiss.
Momentan fallen wir meist die Impp typischen Stichwörter ein, aber Diagnostik und Therapie...? Zusammenhängende Sätze? Da war doch was...

Ich denke, man muss sich nach dieser stumpfen Kreuzerei über diese lange Zeit auch so fühlen. :knuddel:

[par]

Ich denke, es bringt sehr viel, sich wichtige Kapitel im Stil eines Vortrages laut vorzulesen (auch ruhig dabei stehen). Viele Bücher sind ähnlich sinnvoll aufgebaut (Herold zB.: Syn., Def., Ep., Ät., Pat., Pph., Kl., Ko., Lab., DD., Di., Th., Prg.) und diese Struktur kann man ja beibehalten. Ich versuche zu jedem Absatz ein Schlüsselwort zu finden, das möglichst viele konsekutive Gedanken ihm Rahmen dieses Absatzes ins Rollen bringt => hab' auch noch einen langen Weg vor mir :knuddel:

[Majabiene]

danke euch allen für die guten Tipps bezüglich Frage Antwort Bücher.

An alle anderen,ihr sprecht mir aus der Seele.Bin am Verzweifeln.Kriege keine drei Sätze über die Lippen,habe den Eindruck,dass ich schriftlich alles kreuzen könnte oder wenn man mich was fragen würde,könnte ich auch sagen,ob das stimmt oder nicht.Aber die einfachsten Sachen gehen nicht.KHK,das ist schon peinlich.
Erfreue mich dann immer an den tollen "Redewendungen" in meinem Buch,und probiere das dann auch so hinzukriegen,lerne es fast schon auswendig und beim WIEDERgeben verhaspel ich mich dann total.
Glaube das bringt noch weniger.Frage euch aber trotzdem,
ist es klug,Karteikarten zu machen mit tichwörtern?Schaffe es nichtnochmal Innere FA oder so zu lesen.
Heisst letztes Mal jetzt.
Herrje...

Wie macht ihr das?
Brauche Masterplan!
Lernt ihr wochenweise oder tageweise ein Fach?

Haltet durch!Daran werden wir jetzt nicht scheitern!

[jijichu]

@Maja - mein Masterplan: Innere und Chirurgie-Prüfer haben das Feld schon ziemlich eingeschränkt :-) Ich mach die verschiedenen Gebiete zusammen, z.B. Kardio mit Innere, Chirurgie und Radio zusammen. Dann treff ich mich mit meiner Gruppe und übe mit denen inkl. KU. Dann weiter mit dem nächsten Thema.

LG

[SpawnAlive]

Sodele, jetzt noch mal 2 Wochen durchpowern und gut ist.
Heute mache ich erstmal nen Wahlfach-Lese-Tag.
Mal schauen wie weit ich komme.

[chillersanny]

guten morgen ihr lieben...ich merk grad wie hier alle durchdrehen....ganz ruhig...

1. sie werden KEINE GANZEN VORTRÄGE erwarten....wenn man mal etwas nicht weiß dann stupsen die prüfer einen da in die richtige richtung...und ich weiß hinterher kann man immer viel erzählen aber so ein ultimatives spezialwissen wird da nicht erwartet...ihr sollt einfach keinen umbringen und alle wichtigen notfälle drauf haben...chiru find ich da recht einfach strukturiert...habe mich in meinen 3 tagen lernzeit mehr auf innere konzentriert, gebe tanja recht, damit deckt man auch teilw die anderen fächer ab...und am 1. tag am krankenbett müsst ihr halt euren patienten genau kennen denn dazu kommen halt fragen dran...

am zweiten tag gab es bei uns standardmäßige röntgenbilder wie ileus, spannungspneumothorax, atelektase/erguss und freie luft unterm zwerchfell...und ekg's herzinfarkt perikarditis vorhofflimmern sowas halt....ne lungenfunktion...

aber nichts weltbewegendes....mal nen labor auswerten...alles wird gut...wie es immer alle sagen: die wollen da niemanden durchfallen lassen! atmet durch und lernt nicht mehr tag und nacht wie für die schriftlichen...es ist alles irgendwo abgespeichert....ihr habt das glück dass ihr die zeit habt mit eurer lerngruppe schön strukturiert reden zu üben...und dann wird das schon!

[tanjad13]

Von mir auch noch einmal::-)

Die wollen echt keine Vorträge. Meist sind die Fragen sogar so gestellt, dass man konkret auf etwas antworten soll und dann kommt auch schon die nächste Frage. Dadurch ist es auch nicht so schlimm.
Man weiss mehr als man denkt, und in so einem "geführten" Gespräch entlocken die einem dieses Wissen sehr effektiv :-winky

Versucht euch nicht zu sehr verrückt zu machen. Habt es ja bald geschafft :-)

[chillersanny]

tanjaaaaa...frau ärztin muhaaaaa wie gehts dir? hast du schon deinen approb.antrag gestellt? ich frag mich, ob ich ohne die approb oder nen zeugnis zu haben jetzt schon aus der rentenkasse austreten kann? bin ja nicht mal geex't :D...morgen muss ich erstmal zum bafög-amt und sehen wie das da weitergeht...ins versorgungswerk kann man ja auch erst eintreten nachdem ich mein zeugnis hab...mist...werde gleich erstmal alllllllllllllles ausmisten was ich nie mehr brauche...gleich fliegen alle vorlesungsordner in die unendlichen weiten der altpapiertonne huiiiii

liebe grüße auch an meine lieben par schmapie leska giraffe adrenalin giant und jijichuuuuuuuu :D *drückerli*

[jijichu]

@Chilly: [-::-]:love::kiss::-love:jump::kiss::kiss::kiss::kiss::kiss::kiss::kis s::kiss::kiss:

[Medi85]

Danke für eure Aufmunterungen!

Bei mir ist es halt so, dass Internist und Chirurg nichts ausschließen und im Gegenteil dafür bekannt sind, alles sehr detailliert zu prüfen und gerade ihr Spezialgebiet extrem detailliert zu prüfen (aber auch die anderen Teilbereiche nicht ausschließen). Die Sache mit den "Vorträgen" zu jedem großen Krankheitsbild hat der Chirurg explizit so erwähnt... Das ist das, was mich etwas verrückt macht ;)
Ich lerne auch halbe Tage in der Gruppe mit F/A-Büchern und den anderen halben Tag alleine zum Rekapitulieren der Inhalte/detaillierterem Lernen. Das Reden geht eigentlich ganz gut, nur bei der Strukturierung hakt es noch sehr und bei der Tatsache, nichts Wichtiges zu vergessen. Und dann ist man ja richtig nervös...
Ich hoffe, dass ihr recht habt und auch unsere Prüfer einen in die Richung stupsen, in der sie einen haben wollen... Denn alles aus dem Stegreif zu wissen - darauf sind wir einfach nicht getrimmt irgendwie ;)

Wow, Lungenfunktion, EKG zu Perikarditis... so einfach klingt das für mich aber nicht! Respekt! :)

[par]

Mensch Jijichu!!!! Wie soll ich das denn jetzt übertreffen???? :D
@chilly :kiss:, Tanja:-love: cool, dass ihr vorbeischaut! Hat mich mega gefreut :-blush
@Medi: wir dürfen nicht vergessen: sie KÖNNEN NICHT alles detailliert fragen UND Vorträge erwarten UND..., es gibt da ja noch die Zeit :-))
Lernst du eigentlich jeden Tag auch mit der Gruppe?
Die nächste wäre Adrenalin am Do ?! => :-winky:knuddel:

[Giant0777]

Ich hatte heute ein Gespräch mit meinem Innereprüfer. Der hat uns nochmal erzählt, wie die Prüfung abläuft und meinte dann, wir sollen einfach Ideen entwickeln, wenn er uns einen Fall liefert. Anamnese, Status, Verdachtsdiagnose, DD´s, wie diagnostiziere ich...Und dann sagte er, kommt mir nicht mit Kolibris als DD´s. Dann muss ich dazu fragen und das wollt ihr sicher nicht. Erzählt basalen Kram, dass könnt ihr! Ich denke, man kann so eine Prüfung in gewisser Weise auch lenken. Wenn die DD Lungenembolie passt, bringe ich sie halt und erzähle auf Nachfragen, wie ich sie dann ausschliesse...Mal so als Beispiel!

Außerdem ist es eine Prüfungssituation, ist doch normal das man nicht locker flockig redet, sondern angespannt ist und vielleicht nicht immer die richtigen Worte findet. Das weiss der Prüfer auch. Ich konzentriere mich auf die großen Krankheitsbilder, den meine Patienten werde schon was davon haben. Und in der Lerngruppe prüfen wir uns eben daran! Alles kein Hexenwerk. Alle sind bis hierhin gekommen, an der mündlichen wird es nicht scheitern!!!!:-)

[jijichu]

Mein Innere Prüfer hat auch gleich mal sein Fach komplett ausgeschlossen :love:
Chirurgie hat sich auch sehr freundlich auf den Rumpf mit seinen Inhalten begrenzt :love: :love: :love:

ich hätt beide am liebsten jetzt schon ge:kiss:, aber dass heb ich mir für nach der bestandenen Prüfung auf :-))