Tag 2 - A111/B36 - Signifikanter Unterschied

[xpuppetx]

Hab ich das falsch verstanden? Ich dachte alpha=5% bedeutet, dass bei p > 5% davon ausgegangen wird, dass kein signifikanter Unterschied besteht...

[Truz]

Hatte ich auch so im Erinnerung. Dachte die Irrtumswahrscheinlichkeit ist 12% und der Test damit nicht signifikant

[Shade]

Ich versteh vor allem nicht was P= .120 heißen soll. 120 oder 0,120. ist das ein zeichensetzungsfehler?

[Truz]

O,12=12%?

[Zekihan]

Dacht ich um ehrlich zu sein auch. Darum auch B.

Was .120 bedeuten soll, ist natürlich klar, aber ich könnte mir trotzdem vorstellen, dass es den ein oder anderen verwirrt -> Frage könnte gestrichen werden?!

[kotsäule]

fand jetzt ehrlich gesagt auch Psycho nicht sonderlich einfach dieses Jahr! Das F12 war ja quasi federleicht gegen das was uns das IMPP da diesmal kredenzt hat! Vielleicht liegts auch daran, dass man am PC lockerer und ungezwungener kreuzt, aber das war doch mal echt alles andere als easy peasy gestern und heute...

[kotsäule]

sorry, falscher thread. ich brauch schlaf.

[Zekihan]

Trotzdem hast du Recht...

[Apaixonada]

Dacht ich um ehrlich zu sein auch. Darum auch B.

Was .120 bedeuten soll, ist natürlich klar, aber ich könnte mir trotzdem vorstellen, dass es den ein oder anderen verwirrt -> Frage könnte gestrichen werden?!

Vielleicht brauch ich nur Schlaf, aber mir ist überhaupt nicht klar geworden, was .120 bedeuten soll. Kann es mir mal jemand erklären?

[huq35]

bin mir ziemlich sicher, dass b stimmt. .12 ist eine schreibweise für 0,12, sprich 12%. betrachtet man p<5% als signifikant, wäre das nicht signifikant, warten wir auf die medi-learn auswertung ;)

[yvm17]

der p Wert muss kleiner 5% also kleiner 0,05 sein, damit der Unterschied signifikant ist; bei p =.120 ist das nicht der Fall deswegen ist B meiner Meinung nach richtig

[libertad]

Sehe ich auch so, auch wenn ichs falsch gekreuzt habe.
Aus dem doccheck-Flexikon: "Die Nullhypothese (H0) wird dann abgelehnt, wenn der p-Wert kleiner oder gleich α ist."
Da der p-Wert größer α ist, kann die Nullhypothese nicht abgelehnt werden und die Gruppen unterscheiden sich folglich nicht signifikant. Daher liegen die Dozenten da meiner Meinung nach leider daneben.

[][truba][]

Die haben es doch noch gar nicht ausgewertet?

[libertad]

Oh sorry, in der Zeile verrutscht :)

[kfy46]

also ich konnte mit .120 nichts anfangen. hätten die nicht einfach das schreiben können, was sie meinen und zwar deutlich genug??

[fischdose]

Also meiner Meinung nach, könnte man die Frage eventuell rügen, allerdings nicht wegen der .120-Schreibweise (wird sogar in Kurzlehrbüchern erwähnt!)... aaaber:
In Antwort C wird erwähnt, dass die Wahrscheinlichkeit für ein zufälliges Zustandekommen 5% beträgt - was auch nicht GANZ falsch ist. Denn für p > 5% gilt das ja... jetzt könnte man natürlich damit argumentieren, dass das eben nur für p > 5% und nicht für p = 5% gilt. Dann muss aber in der Aufgabenstellung auch alpha mit <= 5% und nicht mit =5% angegeben werden. Wenn schon pedantisch, dann ja wohl bitte konsequenterweise! :D

Wenig Aussicht auf Streichen, aber probieren geht über studieren. :-dance

[THawk]

Ne, bei der Frage lohnt sich eine Rüge wirklich nicht. p = .12 ist eine regelmäßig verwandte Schreibweise, da v.a. im englischen Schrifttum bei 0,12 die '0' weggelassen wird. Es ist absolut etabliert.

Das Argument von fischdose passt nicht. alpha = 0.05 ist die Grenze des Alpha-Fehlers, die man wählt. Und die Grenze ist halt eine Zahl, kein <= 5%. Die Wahrscheinlichkeit eines zufälligen Zustandekommens ist 5%, wenn der p-Wert genau 0.05 beträgt. Bei p = .12 ist die Wahrscheinlichkeit genau 12% und weil dies über der von dir gewählten Irrtumswahrscheinlichkeit alpha = 0.05 liegt ist das ganze nicht signifikant.

[fischdose]

Na rein mathematisch ist's nicht eindeutig... mir persönlich ist es ja egal, ob die Frage rausgenommen wird. Aber könnte für Leute, bei denen es um's bestehen geht, schon 'nen Versuch wert sein.

[THawk]

Naja, vielleicht liegt es dran, dass ich die Frage nicht im Wortlaut kenne. Aber so wie ich es bisher verstehe ist es absolut eindeutig und statistisch korrekt ausgedrückt. Aber versucht's ruhig ;-)

[kfy46]

So, ich hab dem IMPP einen Brief geschrieben mit der Bitte, diese Frage nochmal auf Korrektheit zu überprüfen, weil sie für Verwirrung gesorgt hat. (Und zwei weitere Fragen auch noch)