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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : A2/B30 -Tag 2 - Intubiertes Frühgeborenes mit erhöhtem Sauerstoffbedarf


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Alcyon
10.10.2012, 15:50
Wird der Artikel, den ich eben angegeben habe, bei euch nicht angezeigt? Beim PDA im Zuge eines Atemnotsyndroms kann das Maschinengeräusch fehlen!
lowrey
10.10.2012, 15:55
naja die Entwicklung könnte trotzdem für ne Kritische AIS sprechen, da nach einer gewissen Zeit erst die Symptomatik progredient ist.... Aber so what....
:-D
dingsbums
10.10.2012, 16:02
Keiner der beiden Herzfehler begründet einen erhöhten Sauerstoffverbrauch! Die sind beide falsch.
http://books.google.de/books?id=ey2VYc5ztnEC&lpg=PA535&ots=lT5i0ggJ_X&dq=fr%C3%BChgeborenen%20sepsis&hl=de&pg=PA533#v=onepage&q=fr%C3%BChgeborenen%20sepsis&f=false

wird der pulsus celer et altus bei den beiden Herzfehlern an der A femoralis gemessen? und vor oder nach dem Verschluss des PDA?
Alcyon
10.10.2012, 16:04
Keiner der beiden Herzfehler begründet einen erhöhten Sauerstoffverbrauch! Die sind beide falsch.
http://books.google.de/books?id=ey2VYc5ztnEC&lpg=PA535&ots=lT5i0ggJ_X&dq=fr%C3%BChgeborenen%20sepsis&hl=de&pg=PA533#v=onepage&q=fr%C3%BChgeborenen%20sepsis&f=false

wird der pulsus celer et altus bei den beiden Herzfehlern an der A femoralis gemessen? und vor oder nach dem Verschluss des PDA?

Doch!
Noch mal: Wird der Link bei euch nicht angezeigt? Der Sauerstoffbedarf beim PDA + Atemnotsyndrom steigt ganz typischerweise nach einigen Tagen an! PDA ist richtig!
Ich2186
10.10.2012, 16:06
Keiner der beiden Herzfehler begründet einen erhöhten Sauerstoffverbrauch! Die sind beide falsch.
http://books.google.de/books?id=ey2VYc5ztnEC&lpg=PA535&ots=lT5i0ggJ_X&dq=fr%C3%BChgeborenen%20sepsis&hl=de&pg=PA533#v=onepage&q=fr%C3%BChgeborenen%20sepsis&f=false

wird der pulsus celer et altus bei den beiden Herzfehlern an der A femoralis gemessen? und vor oder nach dem Verschluss des PDA?

Außerdem ist die Rede von erhöhtem BEDARF und nicht VERBRAUCH. Und zyanotische Herzfehler haben ja wohl einen erhöhten Bedarf an Sauerstoff.
Alcyon
10.10.2012, 16:07
"Während der Zeit der Beatmung oder CPAP-Unterstützung sind die Zeichen des duktalen Links-rechts-Shunts nur sehr schwer zu erheben. Insbesondere kann das Shuntgeräusch nicht hörbar sein bis die Beatmung beendet wird. Neben der gesteigerten präkordialen Aktivit sind die erhöhte Herzfrequenz und der Pulsus celer et altus frühe klinische Symptome. [...]. In der Regel ist die Verschlechterung der ventilarotischen Situtation dieser Kinder bei Besserung des Atemnotsyndroms ein häufiges Symptom der zunehmenden Bedeutung des Ductus arteriosus."
lowrey
10.10.2012, 16:21
entspannt euch doch mal....
McBeal
10.10.2012, 16:22
Was sind denn die beschriebenen Symptome?

LG
Ally
jijichu
10.10.2012, 16:33
Frühgeborener, nach 5 Tagen steigender O2-Bedarf, systolisches Herzgeräusch auskultierbar, Krea 1,7mg/dl, Femoralis-Puls als pulsus celcer et altus zu tasten, Tachykardie, CRP & kl. Blutbild unauffällig.
McBeal
10.10.2012, 16:34
Und die möglichen Diagnosen? PDA klingt aber schon wahrscheinlich.

LG
Ally
Alcyon
10.10.2012, 16:34
Frühgeborener, nach 5 Tagen steigender O2-Bedarf, systolisches Herzgeräusch auskultierbar, Krea 1,7mg/dl, Femoralis-Puls als pulsus celcer et altus zu tasten, Tachykardie, CRP & kl. Blutbild unauffällig.

Und ganz wichtig: Intubiert bei Atemnotsyndrom.
Fantman
10.10.2012, 16:35
Lungenreifeinduktion durch Glukokortikoide, z. B. Betamethason
Wirkungen an der Bronchialschleimhaut Entzündungshemmung = CRP + Lkc unauffällig
Pulsus celer et altus (s. Pulsus magnus) v. a. bei Aortenklappeninsuffizienz,
aber auch z. B. Fieber im Rahmen der Pneumonie
McBeal
10.10.2012, 16:39
ISTA wirds nicht sein, da sind ja die Femoralispulse abgeschwächt.

LG
Ally
dingsbums
10.10.2012, 17:48
ging ja auch eher PDA vs Pneumonie...
only_vb
10.10.2012, 18:01
bei einem FG ist das Immunsystem noch nicht ausgereift --> keine Leukos.
2. das Systolikum kann auch funktionell bedingt sein - bei Infekt.

Was ich nicht verstehe: wo kommt das Krea her?
only_vb
10.10.2012, 18:09
bei einem FG ist das Immunsystem noch nicht ausgereift --> keine Leukos.
2. das Systolikum kann auch funktionell bedingt sein - bei Infekt.

Was ich nicht verstehe: wo kommt das Krea her?

sorry hab nicht gesehen, dass es die erklärung schon gibt. also alles auf null
tatjanasauer
10.10.2012, 18:15
Hallo Leute!
Kann mir einer vielleicht erklären, was nun das Ausschlusskriterium für ISTA genau darstellt, denn bei der präduktalen Form wären alle Kriterien samt Puls sowie Krea plausibel!!!

Bei dieser Form der Aortenisthmusstenose liegt die Einengung der Aorta vor der Einmündung des Ductus arteriosus. Eine gleichzeitige Persistenz des Ducuts arteriosus ist häufig anzutreffen. Weiterhin besteht häufig zusätzlich eine tubuläre Hypoplasie des Aortenbogens und des prästenotischen Teils der Aorta descendens. Ein Ventrikelseptumdefekt findet sich ebenfalls in vielen Fällen.
Ist der Ductus weit geöffnet, können die Femoralarterienpulse gut getastet werden, die Blutdruckwerte der oberen und unteren Extremität sind unauffällig. Verschließt sich der Ductus, kommt es zu einer Abschwächung der Femoralispulse und einem Absinken des Blutdruckes, was zu Nierenversagen und Anurie führen kann.
s.moehringer
10.10.2012, 18:22
Hallo Leute!
Kann mir einer vielleicht erklären, was nun das Ausschlusskriterium für ISTA genau darstellt, denn bei der präduktalen Form wären alle Kriterien samt Puls sowie Krea plausibel!!!

Bei dieser Form der Aortenisthmusstenose liegt die Einengung der Aorta vor der Einmündung des Ductus arteriosus. Eine gleichzeitige Persistenz des Ducuts arteriosus ist häufig anzutreffen. Weiterhin besteht häufig zusätzlich eine tubuläre Hypoplasie des Aortenbogens und des prästenotischen Teils der Aorta descendens. Ein Ventrikelseptumdefekt findet sich ebenfalls in vielen Fällen.
Ist der Ductus weit geöffnet, können die Femoralarterienpulse gut getastet werden, die Blutdruckwerte der oberen und unteren Extremität sind unauffällig. Verschließt sich der Ductus, kommt es zu einer Abschwächung der Femoralispulse und einem Absinken des Blutdruckes, was zu Nierenversagen und Anurie führen kann.

Hm, also du sagst ja quasi für die Pulsqualität müsste der Ductus offen sein, für den Krea-Anstieg geschlossen. Das passt doch nicht zusammen?
tatjanasauer
10.10.2012, 18:31
Der Grund für das erhöhte Krea liegt darin, dass durch den offenen Ductus eine Beimischung des venösen Blutes erfolgt. Die Nierenwerte kommen durch diese Hypoxie zustande. Der Ductus muss dafür nicht verschlossen sein. Steht so unter anderem bei Wikipedia.
Alcyon
10.10.2012, 18:33
Der Grund für das erhöhte Krea liegt darin, dass durch den offenen Ductus eine Beimischung des venösen Blutes erfolgt. Die Nierenwerte kommen durch diese Hypoxie zustande. Der Ductus muss dafür nicht verschlossen sein. Steht so unter anderem bei Wikipedia.

In dem Buchauszug, das ich geposted habe, wird alles erklärt. Auch, dass es beim PDA + Atemnotsyndrom typisch zu einer Umverteilung zu Ungunsten der unteren Körperhälfte kommt mit Minderdruchblutung des GI-Trakts und der Nieren. Alle Dinge, die in der Frage beschrieben werden, sind durch einen PDA erklärbar.

Das stärkste Argument: Pulsus celer et altus. Den hast du nämlich nicht bei einer Aortenisthmusstenose und auch nicht bei einer Pneumonie.