wie entsteht der Intrapleuraldruck?

[Madame Bouvier]

Hallo Leute ich hab da ein verständisproblem:

Wie entsteht der Intrapleuraldruck??
Ist es weil die Lunge die stärkere Zugkraft als der Thorax hat, ist deshalb ist der Intrapleuraldruck negativ?-> Ist das die richtige Begründung "Zugkraft"? Und wenn die Lunge "stärker" ist wieso lässt se sich vom Thorax passiv dehnen und nicht anders herum?

Bei der inspiration wird der intrapleuraldruck negativer, weil das "Kollapsbestreben" der Lunge größer wird je gedehnter sie ist und deshalb die Differenz zur "Zugkraft" der Lunge negativer wird.
Bei der Expiration wird der Druck positiver, weil das "Kollapsbestreben" der Lunge kleiner wird und die Differenz dementsprechend positiver.

Und was ist der Unterschied zum Interpleuraldruck????

Die Begriffe "Kollapsbestreben" und "Zugkraft" haben doch sicher adequatere Alternativen?!

Wäre schön wenn mich da jemand aufklären könnte :-)

[Madame Bouvier]

Die Kombi aus dem nach aussen gerichteten Zug des Thorax, der gedehnten elastische Lunge führt zu einem Unterdruck von -5 mmHg.
-> Ist die Retraktionskraft der Lunge größer als der Zug des Thorax, oder wieso ist der Druck negativ???

[Gesocks]

Die Lunge folgt den Bewegungen der Thoraxwand aufgrund der Adhäsionskraft der Pleuraflüssigkeit. Die Zugspannung kommt durch das elastische Parenchym und die alveolare Oberflächenspannung zustande und die Lunge zeigt ihr Zusammenzieh-/Kollaps-/Retraktionsbestreben.
Das Prinzip ist das gleiche wie ein Gummiseil (Lunge), das mit Schraubhaken (Pleuraspalt) unter Spannung zwischen zwei Wänden (Thoraxwand) befestigt ist. Auf die Schraubhaken wirkt eine Kraft in Richtung der Zugspannung des Gummiseils. Verschieben sich die Wände in Richtung einer kleineren Zugspannung sinkt die Kraft, die auf die Schraubhaken wirkt und umgekehrt.

Der Druck ist negativ, weil er gegen Atmosphäre gemessen wird.

[Madame Bouvier]

Danke! Aber warum ist er negativ ? Ist er einafach nur geringer als der Atmosphärendruck, und wieso wird er negativer bei Inspiration?

[Gesocks]

Der Druck ist negativ, weil er gegen Atmosphäre gemessen wird. Wenn die Lunge nicht elastisch wäre, also keine Zugspannung wirken würde, dann entspräche der Druck im Pleuraspalt atmosphärischem (Luft-) Druck. Die Zugspannung der Lunge ist aber inwärts- also entgegen dem Luftdruck gerichtet; deshalb ist der Pleuradruck kleiner als der atmosphärische Druck.
Bei Inspiration (Mechanismus: aktive Vergrößerung des Thoraxvolmens) wird die Druckdifferenz noch größer, weil die Zugspannung der Lunge bei Dehnung steigt.

Am einfachsten nachvollziehbar entweder an einem einfachen Manometer (U-Rohr, flüssigkeitsgefüllt, ein Schenkel mit dem Pleuraspalt, der andere mit Atmosphäre verbunden) oder am Pneumothorax: Schlitzt man die Thoraxwand bis intrapleural, wird Luft angesaugt, um den Druck auszugleichen.

EDIT:
Zur Erinnerung: Druck ist Kraft pro Fläche.

[Sticks]

Danke! Aber warum ist er negativ ? Ist er einafach nur geringer als der Atmosphärendruck, und wieso wird er negativer bei Inspiration?


Stell dir einmal vor das Zwerchfell zieht sich plötzlich nach unten-die Lunge kommt so schnell gar nicht mit. Da der Intrapleuralraum jedoch zur Aussenwelt abgeschlossen ist und in der Zeit bis die Lunge die Bewegung des Zwerchfell nachgeht, keine Luft von aussen in diesen Spalt strömt wird der Druck hier halt negativer. Stell dir vor du hast eine Luftpumpe, hälst das Loch zu und ziehst sie auseinander. Wenn du den Finger vom Loch nimmst strömt Luft schnell und plötzlich in die Pumpe, als Zeichen des entstandenen Unterdrucks.

Aber es gibt auch einen Fall bei dem der Druck ausnahmsweise positiv wird! Das wäre bei der forcierten Ausatmung. Hier presst du mit dem Zwerchfell und der Atmenhilfmuskulatur so stark den Intrapleuralspalt zusammen das er positiv wird, da die Lunge "so schnell nicht ausatmen kann" oder die Glottis geschlossen ist.


Darf ich fragen welches Buch du benutzt?

[Madame Bouvier]

Medi Learn ;-)

Vielen Dank euch beiden!

[Frisko]

Was ich mich bei dem immer gefragt habe ist, wie der eigentlich embryonal oder entwicklungsmäßig entsteht?! Liegen Pleura und Lunge aufeinander und der Thorax wächst noch ein Stückchen weiter oder ist das der Prozess, den man unter "entfalten der Lunge" entsteht?

Oder entwickelt der sich einfach nur aus den beiden gegeneinander wirkenden Kräften?

[Gesocks]

Wie wer entsteht?
Der Pleuraspalt - prinzipiell Homolog zur Peritonealhöhle: Lungenknospen des Lungendivertikel (Abschnürung vom Vorderdarm) wachsen nach lateral und kaudal und nehmen das viszerale Mesoderm mit. Die Pleurahöhle entsteht durch Abtrennung von Perikard- und Peritonealhöhle.

EDIT:
Oder meinst du den Intrapleuraldruck?
Während der Fetalzeit wird doch am laufenden Band Lungensekret produziert. Dadurch gibt's vor der Geburt schonmal einen geringfügig positiven (Lunge-ausdehnenden) hydrostatischen Druck, die oberen Atemwege sind ja durch den Larynx versperrt. Mit Einsetzen der Atmung wird das Lungensekret resorbiert - der hydrostatische Druck fällt also schonmal weg - außerdem kommt dann die Oberflächenspannung der Alveolen dazu.