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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Erste Famulatur: Kardio oder Gastro?



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konstantin
11.04.2013, 11:21
Hey Leute!

Im Sommer will ich nun meine erste Famulatur machen, weil ich im Winter schlichtweg zu faul war. :-)) Im dritten Jahr haben wir Patho, Pharma, KliChe, MiBi und ein paar QBs, von Chirurgie und Innere habe ich also so gut wie keinen Plan. Habe mich aus dem Bauch heraus mal fuer Innere entschieden und stehe nun vor der Wahl, ob ich schwerpunktmaessig lieber in der Kardio oder der Gastro famulieren moechte.

Um ehrlich zu sein habe ich seit meinem Zivildienst vor drei Jahren ausser im Propaedeutikkurs kein Krankenhaus mehr von innen gesehen. :-music Ich moechte also vor allem erstmal wieder den "stinknormalen" Krankenhausalltag beschnuppern und mal endlich was "praktisches" lernen. In meiner Zivi-Zeit habe ich ein paar tausend EKGs angelegt und Temperatur im Ohr gemessen -- sprich: ich kann eigentlich GARNICHTS. Anamnese, Koerperliche Untersuchung, Blut abnehmen sind die grossen Drei, die ich im Sommer bis zum Erbrechen ueben will.

Ist da Innere ueberhaupt das richtige? Und wenn ja, was denkt ihr: eher Kardio oder eher Gastro? Haengt sicherlich vom Haus ab, wie das da mit den Abteilungen gehandhabt wird, aber vielleicht kann der ein oder andere vielleicht eine Empfehlung fuer eines der beiden Faecher aussprechen.

Vielen Dank schonmal fuer Eure Antworten,
Konstantin

SuperSonic
11.04.2013, 11:32
Oh ja, Innere ist eine gute Wahl, da kannst du phlebotomieren bis zum Umfallen oder, wie du sagst, ad nauseam. :-)) Kardio oder Gastro ist nebensächlich, eine gemischte Station wäre wahrscheinlich am sinnvollsten. Notaufnahme ist auch keine schlechte Idee - da hab ich um Welten mehr anamnestiziert und untersucht als auf Station...

CYP21B
11.04.2013, 11:47
Wenn du noch nicht mal Untersuchungskurs hattest finde ich Innere nicht so sinnvoll. Sicherlich kann man das auch in der Famulatur lernen, aber die Lernkurve ist vermutlich deutlich höher wenn man zumindest schon eine Grundahnung hat. Ansonsten könntest du mit deiner Fächerkombi evtl. in die Anästhesie, Pharma hattest du schon, Physio sollte auch noch halbwegs frisch sein und den Rest muss man da sowieso praktisch lernen. Ansonsten geht was chirurgisches eigentlich nach dem Physikum auch immer ganz gut weil da die Anatomie noch nicht so ganz vergessen ist.

Miyu
11.04.2013, 11:52
Bezueglich des Lerneffektes, was Untersuchung, Anamnese und auch Blutabnahmen angeht, wuerde ich dir eine Notaufnahme empfehlen, gleich welcher Fachrichtung. In der Inneren musst du dich dann nicht entscheiden, sondern siehst sowohl Baeuche als auch die ominoesen Brustschmerzen. Auf Station kommen Anamnese und untersuchung meist zu kurz, da sie ja in der Ambulanz schon durchgefuehrt wurden.

@CYP: Und fuers chirurgische braucht es keinen Untersuchungskurs? Ist ja interessant. :-wow

Hexenkind
11.04.2013, 11:56
Es kommt, finde ich, auch drauf an, ob kleines oder großes Krankenhaus. In kleinen Kliniken hat man normalerweise mehr Möglichkeiten in verschiedene Abteilungen (Station + Aufnahme) zu schauen. Und meiner Erfahrung nach haben auch mehr Ärzte Lust, etwas zu erklären. Dafür sind es natürlich nicht ganz so spannende und spezielle Krankheitsbilder wie in der Uniklinik. Aber ich hab aus den kleinen Kliniken echt viel mitgenommen. In den Unikliniken würde ich auch eher zu Notaufnahme tendieren.

konstantin
11.04.2013, 12:01
Wenn du noch nicht mal Untersuchungskurs hattest finde ich Innere nicht so sinnvoll. Sicherlich kann man das auch in der Famulatur lernen, aber die Lernkurve ist vermutlich deutlich höher wenn man zumindest schon eine Grundahnung hat.

Naja, U-Kurs hatten wir schon. Würde aber nicht behaupten, dass das für mich ein entscheidendes Kriterium für/gegen eine Famulatur in der Inneren wäre.

Muriel
11.04.2013, 13:20
Ich habe meine erste Famulatur damals in einem kleinen Krankenhaus an der Nordsee gemacht. Mal ganz abgesehen davon, dass ich damit auch quasi Urlaub gleich mitgebucht hatte, war das klasse. Es gab zwei internistische Stationen, die völlig durchmischt waren. Klar, nix Großartiges an Interventionen, also kein HKL etc.. Aber all das braucht man am Anfang auch gar nicht. Ich habe dort unheimlich viel Verschiedenes gesehen, hatte die Möglichkeit, Station und Ambulanz zu machen und mir wurde sehr viel gezeigt und erklärt, war perfekt. Zudem kennen einen die Leute nach einigen Tagen und holen einen mal schnell irgendwo zu, wenn es interessant wird. Für die ersten Basics finde ich so etwas optimal.

JohnnyC
11.04.2013, 16:47
von der Notaufnahme würde ich dir abraten solange du noch keine Chirurgie/Innere hattest. Du wirst einfach überfordert sein wenn du alleine arbeiten musst, da du den Patienten nicht schnell genug in die richtige Schublade schieben kannst. Es wird dir an Wissen fehlen um die richtigen Fragen zu stellen. Wenn du keinen guten PJler/Arzt hast der dich Vollzeit betreut und du alleine wurschtelst wirst du nicht viel lernen - und es wird dir auch keine Spass machen.

ob Kardio oder Gastro ist Geschmackssache, ich find beides toll.

mit der 1. Famulatur würd ich bis nach Innere oder Chirurgie warten. Geniess die Ferien. Ob dein Curriculum der Uni dir das erlaubt bzw. du ein Freisemester eingeplant hast, weiss ich nicht.

epeline
11.04.2013, 17:09
hab meine erste famulatur in der anästhesie gemacht
das war super!
hab richtig viel gelernt und gesehen und bin shcön an die hand genommen worden :)

konstantin
11.04.2013, 17:11
Wenn ich ohne Freisemester auskommen möchte, dann muss ich quasi jetzt mit den Famulaturen beginnen. :/

JohnnyC
11.04.2013, 17:14
wenn dich Anästhesie interessiert, kann ich epeline zustimmen! Da der Arzt eh immer anwesend ist, kannst du viel lernen, v.a. das Versenken grosslumiger Braunülen ;)

epeline
11.04.2013, 17:17
also jetzt ewig warten wegen irgendwelcher kurse oder sogar freisemester nehmen, damit man in der famu was weiß, halte ich echt für übertrieben!

Miyu
11.04.2013, 17:19
also jetzt ewig warten wegen irgendwelcher kurse oder sogar freisemester nehmen, damit man in der famu was weiß, halte ich echt für übertrieben!

Sehe ich auch so. Ich hab meine erste Famu 8 Wochen in der unfallchirurgischen Notaufnahme gemacht, ohne irgendein wirkliches klinisches Fach schon gehabt zu haben (ausser Pharma, Radio und den ominoesen Klopfkurs). Man arbeitet sich ja auch sowas von fix ein. Vorrausgesetzt natuerlich, es wird einem was erklaert, aber davon gehe ich einfach mal aus.

JohnnyC
11.04.2013, 17:23
Vorrausgesetzt natuerlich, es wird einem was erklaert, aber davon gehe ich einfach mal aus.
das ist der Punkt !
wenn das Team toll ist, durchaus machbar.
Aber in den meisten Häusern ist ein überforderter Arzt anwesend, der sich bedankt wenn der die Arbeit vom Famulanten doppelt machen darf ;)

JohnnyC
11.04.2013, 17:24
und ein Freisemester für die Fam nehmen würd ich auch nicht. je nach curriculum ist das aber eh vorgesehen bzw man plant eins ein für Dr. Arbeit

Miyu
11.04.2013, 17:24
das ist der Punkt !
wenn das Team toll ist, durchaus machbar.
Aber in den meisten Häusern ist ein überforderter Arzt anwesend, der sich bedankt wenn der die Arbeit vom Famulanten doppelt machen darf ;)

In wievielen Haeusern hast du denn schon famuliert, dass du solche kategorischen Aussagen treffen kannst?
Also ich beispielsweise hatte nicht eine Famulatur, in der irgendwer mit irgendwas ueberfordert war.
Ich denke nicht, dass du das ueber einen Kamm scheren kannst.

CYP21B
11.04.2013, 17:32
@CYP: Und fuers chirurgische braucht es keinen Untersuchungskurs? Ist ja interessant. :-wow

Bei uns gibt es keine Untersuchungskurs für Chirurgie/Unfall/Ortho. Naja obwohl man hatte 3 Stunden im Orthopraktikum bei denen das mal kurz thematisiert wurde. Ansonsten ist das bei uns dann entweder so dass man es irgendwann in einer Famulatur lernt oder eben gar nicht.

Der Rat zu etwas chirurgischem war aber eher so gemeint, dass man da ja dann meistens doch einige Zeit im OP verbringt. Und da helfen frische Anatomiekentnisse schon weiter. Bei einer Standard Innere Famulatur ist ein nicht unerheblicher Teil die Aufnahme von Patienten und wenn man da eben noch keinen blassen Schimmer vom untersuchen hat und dazu dann auch keine Ahnung von Innere ist das eine etwas schwierige Kombi meines Erachtens. Gehen tut so etwas sicherlich auch, nur ist der Lerneffekt vermutlich nicht ganz so effektiv. Blutabnehmen und Nadel legen lernen kann man wenn man es möchte vermutlich fast überall.

JohnnyC
11.04.2013, 17:34
Ausland (da konnten die mit dem Begriff Famulant nichts anfangen und wenn dann von dir erwartet wird, dass du ein vollwertiger Arzt bist, und keiner dir was erklärt hast du Spass...), Lehrkrankenhaus und Uni.
Famulatur habe ich aber erst nachdem ich Innere gemacht hatte angefangen. Im PJ habe ich dann famulaten in der ambulanz und auf station erlebt die frisch post 1. äP kamen und dementsprechend umherirrten.

Es geht mir auch nicht darum dir zu sagen was du machen sollst, ich will dir nur ein paar Tips geben, dass du viel aus deiner Fam mitnimmst und auch Spass hast.

Lava
11.04.2013, 17:34
Ich hab meine erste in der Unfallchirurgie gemacht und hatte damals außer U-Kurs auch noch keins der großen Fächer. Hat mir viel Spaß gemacht und am Ende durfte ich sogar zweimal eine Stellschraubenentfernung selber machen :-)

Ach ja, außerdem bin ich jetzt tatsächlich Unfallchirurg geworden :-D

Miyu
11.04.2013, 18:07
Famulatur habe ich aber erst nachdem ich Innere gemacht hatte angefangen. Im PJ habe ich dann famulaten in der ambulanz und auf station erlebt die frisch post 1. äP kamen und dementsprechend umherirrten.

Ich weiss nicht, vielleicht bin ich zu idealistisch oder sowas, aber der Sinn einer Famulatur ist es ja, etwas zu lernen und beigebracht zu bekommen. Wenn ich merke, dass das nicht passiert, dann mache ich die Kiemen auseinander und frage nach, anstatt umherzuirren. Letztendlich ist jeder seines Glueckes Schmied, auch und gerade bei sowas (Ohje, 5 Euro ins Phrasenschwein...).
Und leider geben es die meisten Curricula nicht her, zu warten, bis man wirklich was "kann".