Oberbauchschmerz beim Treppensteigen

[Harvey]

Vielleicht hat jemand eine diagnostische Idee?

Ein Kollege betreut einen ca. 50jährigen Diabetiker, der seit ca. 2 Jahren kontinuierlich Oberbauchschmerzen beim Treppensteigen beklagt - Ergometrie(!), Herzkatheter, Gastroskopie und Koloskopie, sowie einfaches Sono sind unauffällig.

[WackenDoc]

Nur beim Treppensteigen oder auch bei vergleichbaren sportlichen Belastungen?
Wo genau tut ihm das weh? Bewegungsabhängig oder belastungsabhängig?

[Harvey]

Nur bei Treppensteigen, bergaufgehen - fahrradergometrie waren keine beschwerden. schmerzen liegen im epigastrium und etwas seitlich bds. schmerzen scheinen eher innerlich zu sein, schwer zu unterscheiden für den patienten.

[dantheg]

Naja, was heißt jetzt Herzkatheter ohne Befund ... wie war der genaue Befund? Hab desöfteren gehört der Herzkatheter war ohne Befund wobei der genaue Befund nicht-obstruktive Koronargefäßerkrankung war ... und wenn jetzt viele nicht-obstruktive, nicht-intervenierbare Läsionen vorhanden sind dann wäre ja eine Angina sehr gut möglich. Wie stark hat er sich denn bei der Ergometrie belasten können?

Aber ja, mehr Infos zu den Symptomen wäre wünschenswert.

[WackenDoc]

Wurde beim Ergometer eine Belastung erreicht, die dem Treppensteigen entspricht?
Macht der irgendwelchen Sport und tritt das dann auch auf? Tritt das nur auf wenn er ne Last (z.B. Einkäufe) die Treppe hochträgt oder auch so? Ist es mit ner Last schlimmer als ohne?

[teletubs]

...kontinuierlich Oberbauchschmerzen beim Treppensteigen ...

Aber sie kommen und gehen und sind damit nicht kontinuierlich ;-) Bei welcher Treppenstufe kommt es denn? Ist er adipös? Vielleicht einfach keine Kondi? Warum nimmt er nicht den Fahrstuhl? Vielleicht muskulät bedingt???

[Harvey]

Danke schonmal fuer die nachfragen - werde am Montag die Befunde beim Kollegen erfragen im Detail
Pat. Ist gut genährt - aber nicht adipös. Haben bei uns den Test in Praxis gemacht - Treppe ist ca 1.5 Etagen - wirkte dann erschöpft und etwas kurzatmig und eben mit den Schmerzen im oberbauch.

Frage ist halt ob es Diagnostik gibt die einem einfällt bzw. Der Punkt Treppensteigen jemanden auf eine Idee bringt. Zb Stress-Echo ?

[Evil]

Reproduzierbar bewegungsabhängige Schmerzen, die nur durch ganz bestimmte Bewegungen ausgelöst werden, sind in den allermeisten Fällen muskuloskelettalen Ursprungs. Ich würd den mal zum Orthopäden schicken...

[Logo]

Hm. Eine Symptom-Diskrepanz zwischen Fahrrad-Belastung und Treppenbelastung ist -aufgrund des Haltungsunterschiedes- eigentlich eine häufige Konstellation bei BSP/Spinalkanalstenosen. Allerdings ist die Symptomatik etwas ungewöhnlich.
Trotzdem würde ich auch eher bei Evils Vermutung bleiben...

Medikametöses Stress-Echo ist aber IMO trotzdem sinnvoll, denn er ist als Diabetiker prädestiniert für atypische AP-Beschwerden und die diagn. Aussagekraft einer Ergo ist so mittelprächtig.

Angina abdominalis habt ihr als DD schon "abgekaspert", denke ich mal, oder? Da daran denkt man ja irgendwie als erstes bei der Story - wobei hier die diagnostischen Möglichkeiten ja so lala sind....

Gruß LOGO

[dantheg]

Medikametöses Stress-Echo ist aber IMO trotzdem sinnvoll, denn er ist als Diabetiker prädestiniert für atypische AP-Beschwerden und die diagn. Aussagekraft einer Ergo ist so mittelprächtig.

Naja, ein medikamentöses Stressecho wäre nicht ganz sinnvoll, vor allem auch weil ein Herzkatheter angeblich "ohne Befund" war (wobei der genaue Befund nicht unwichtig wäre). Würde man aber eine dynamische Untersuchung machen wollen - wir kennen ja die Belastung (Treppensteigen) und der Patient ist offensichtlich in der Lage diese Belastung auszuführen. Besser wäre ein Stressecho unter genau dieser Belastung bringen (also Echo vor und nach Treppensteigen).

[Harvey]

der Herzkathetebefund ergab keine Stenosen, Ria wurde als sehr groes Gefäß mit leichten Wandunregelmäßigkeiten beurteilt, Rechte Kraqnzarterie sehr kleines rudimentäres gEFÄß. Koronarsklerose

[Logo]

Ach das der ne HKU hatte, habe ich überlesen *blush*

[Peter_1]

Besser wäre ein Stressecho unter genau dieser Belastung bringen (also Echo vor und nach Treppensteigen).

Halte ich für sinnlos, warum Stressecho wenn die Koro keine Stenosen zeigt? Ich sehe es wie Evil, da wird momentan eindeutig zu viel durch die internistische Brille geschaut, würde auch erst mal Richtung muskuloskelettale Schmerzen gehen. Angina abdominalis nur beim Treppensteigen und sonst nie wäre jetzt auch eher ungewöhnlich als Symptompräsentation, klar es gibt nix was es nicht gibt, ist es aber wahrscheinlich? Wirbelsäule, Rippenbögen mal klinisch untersucht, ggfs auch Bildgebung? Mal versucht die Schmerzen durch WS-Bewegung in allen Ebenen, Beine anziehen usw. zu reproduzieren? Druckschmerzhafte Triggerpunkte zB muskulär? Evtl. Rektusdiastase, oder Hernie als Ursache (auch nicht wirklich wahrscheinlich, aber mal nachschauen)?