Tag 2 A35/B69 Neuromelanin/Lipofuszin

[freak1]

Es gibt die Antwort der Dozenten noch nicht ich wollte aber trotzdem mal die Diskussion anstoßen wie wir als Studenten eine "braune bis gelbe intrazelluläre Pigmentansammlung" (Lipofuszin) von einem "schwarz-bräunliches unlösliches und granuläres Pigment" (Neuromelanin) unterscheiden sollen - Zu letzterem gibt es im Welsch nicht mal eine Erwähnung.

Google kennt dazu auch nicht wirklich was, die paar Fotos sehen aber mehr nach (C) Neuromelanin aus (auch meine Wahl in der Klausur). Was sagt ihr, fliegt die raus?

[Miss_H]

Wo ist denn Neuromelanin zu finden? Ist es intrazellulär oder extrazellulär? Falls interzellulären in welchem Kompartiment? Laut Wikipedia ist es schwarz-bräunliches und auf der Bildbeilage ist es schon eher rotbraun.

[freak1]

Dann kriegen die von mir einen Box ins Gesicht, denn wie soll ich als Rot-Grün-Blinder rot-braun von schwarz-braun unterscheiden?

Kompartiment: "Das Neuromelanin entsteht durch die Oxidation zytosolischer Katecholamine, beispielsweise Dopamin, und kommt beim Menschen vor allem in der Substantia nigra, einem Bereich des Mittelhirns, und im Locus caeruleus des Hirnstamms vor."

[Miss_H]

Aber das ist ja kein Schnitt durch Gehirn, daher stimmt die Loklisation wieder nicht mehr.

[Unregistriert]

http://classconnection.s3.amazonaws.com/451/flashcards/929451/png/screen_shot_2012-01-11_at_5.13.02_pm1326330803167.png

Also ich finde das sieht dem gezeigten Bild schon sehr ähnlich.....

[Unregistriert]

Es steht aber im Thieme Endspurtheft Histo.. mit Bild

[freak1]

Ich verstehe auch nicht so genau wie man in so einem kleinen Abschnitt Rückenmark von z.B. substantia nigra unterscheiden soll:

http://www.stonybrookmedicalcenter.org/sbumcfiles/images/237-001.jpg

Lesen hier Dozenten mit, eventuell sogar der der als Antwort "C" angegeben hat? Warum kann es kein Neuromelanin sein? (Bevor ich jetzt wirklich dem IMPP deswegen was zufaxe).

Gruß

[Unregistriert]

Also ich kann da auch keinen Unterschied wirklich erkennen...

H2012 - 2.33 gabs das Bild schon mal. In dem Kommentar bei Thieme online steht zuerst was von Alterspigment in einer Ganglienzelle (wobei mir der Begriff nicht wirklich klar ist, google hilft auch nur wenig weiter) und bei der Abbildungsbeschriftung steht einfach nur "Pigment".
Die Frage anzufechten wäre auf jeden Fall einen Versuch wert!

[Unregistriert]

Ich denke, die Chancen, die Frage anzufrechten stehen schlecht.

Zum einen steht in der Frage, um was es sich am wahrscheinlichsten handelt. Beim Neuromelanin ist es ja auch zu erkennen, dass eigentlich das ganze Zytoplasma durch das Melanin gefüllt wird, während der IMPP-Abbildung das Lipofuszin klar nur auf eine kleine Stelle begrenzt ist.

[Sorgenkind]

ich habe leider auch Neuromelanin genommen... Finde wir sollten es mit der Anfechtung einfach versuchen. In den letzten Jahren war der Impp eientlich doch recht großzügig wenn man in die Statistiken schaut.

[Unregistriert]

Ja. Bitte unbedingt versuchen! Könnte mein Physikum retten!

[Unregistriert]

In der Bildbeilage ähneln die Neuronen ziemlich den üblichen Schnittformen von Ganglienzellen, zudem ist die Dichte der Neuroglia viel höher als auf deinem Ausschnitt.

[hanskopf]

Also ich finde es ist vor allem deswegen anfechtbar, wenn man als rot-grün-schwacher durch so eine frage benachteiligt wird...das darf ja nicht sein...also an eurer stelle würd ichs versuchen

[Unregistriert]

Wo steht denn, dass du als Rot-Grün Blinder nicht benachteiligt werden darfst? Wenn das so wäre müsste das ja für alle Farbenblindheiten gelten und gar keine gefärbten Histobilder mehr gezeigt werden dürfen. Ein komplett Farbenblinder könnte ja auch schwer eosinophile von basophilen Granulozyten unterscheiden.

Außerdem sieht die Veränderung genauso aus wie die Lipofuszingranula am Herzen, die wahrscheinlich jeder von uns im Histokurs oder zumindest im Buch bewundern musste...

[Unregistriert]

Es geht nicht um die Farbe, sondern um die Verteilung. Neuromelanin füllt das ganze Zytoplasma. Das Lipofuszin ist aber nur in einem kleinen Bereich zu erkennen. Wenn Du Altersflecken bekommst, bist Du ja auch nicht auf einen Schlag braun. Wenn Du dich bräunst ist dagegen die ganze Fläche gleichmäßig braun.

[freak1]

Das Zytoplasma ist nicht ganz gefüllt wie man oben sehen kann. Aber darum geht's auch nicht so sehr, wie soll man als Student eine Substanz von Lipofuszin unterscheiden, von der es in den Lehrbüchern nicht eine einzige Abbildung gibt? DAS ist was ich das IMPP gefragt habe.;)

[Unregistriert]

Die Frage konnten doch offenbar 58% aller Teilnehmer der statistischen Auswertung richtig beantworten?
Ich denke nicht, dass die Argumentation funktionieren wird.

[freak1]

Die Studenten raten das was ihnen bekannt vor kommt, deswegen ist es lösbar? Echt geile Argumentation... Wir hatten in Histo mal ein Bild von diesem Neuromelanin (klinischer Bezug, der Dozent forscht wohl in die Richtung) und daran hab ich mich erinnert. Ich weiß also mehr als der durchschnitt und werde dafür bestraft ?

[mem92]

Das was die Statistik sagt ist irrelevant. Wenn die Frage falsch oder ungenau ist muss sie halt raus. Bei der Frage sehe ich aber trotzdem wenig Chance da es tatsächlich um die Verteilung der Substanz geht was man eigentlich bei der Abbildung erkennt auch wenn man ie Farben nicht genau unterscheiden sollte aber versuchen kostet ja nichts

[eph88]

Hat jetzt jemand ans IMPP geschrieben? :)