Tag 1 Frage A 72 /B 102 Zum needling

[hqc57]

zum needling, wie ich gefunden habe auf folgender seite ist es eine veraltete methode und es wurde nach einem gängigen verfahren gefragt

http://www.schulterinfo.de/Info/schultererkrankungen/kalkschulter_kalkablagerung_tendinosis_calcarea.ht m#nonOP

hier in diesem forumsbeitrag sollte jemand hyaluron gespritzt bekommen
http://www.physio.de/forum/physiotherapie/microinvasive-therapie-kalkschulter/3/75437/93047
oder siehe hier:
http://www.integrative-medizin.com/kann_helfen_bei/schmerzen/kalkschulterachillodyniefersensporn/

begründet ist das ganze durch verbesserung des gleitvorgangs

kann jemand seinen senf dazu geben?

[Unregistriert]

zum needling, wie ich gefunden habe auf folgender seite ist es eine veraltete methode und es wurde nach einem gängigen verfahren gefragt

http://www.schulterinfo.de/Info/schultererkrankungen/kalkschulter_kalkablagerung_tendinosis_calcarea.ht m#nonOP

hier in diesem forumsbeitrag sollte jemand hyaluron gespritzt bekommen
http://www.physio.de/forum/physiotherapie/microinvasive-therapie-kalkschulter/3/75437/93047
oder siehe hier:
http://www.integrative-medizin.com/kann_helfen_bei/schmerzen/kalkschulterachillodyniefersensporn/

begründet ist das ganze durch verbesserung des gleitvorgangs

kann jemand seinen senf dazu geben?

Bin Orthopädie-PJler...
Habe Needling noch nie gehört oder gesehen.
Haben bei uns meist aggressiv zugewartet oder nur arthroskopiert.
Die Rede war gerade einmal bei bei drei eher jüngeren Patienten hinsichtlich Physio + Hyaluron zur Gleitverbesserung....stimme zu

[SteveMcQueen]

Die Frage ist glaube ich nicht der Orthopädie zuzuordnen. MMn ist das so eine Naturheilkunde/Kräutermedizin Frage in dem Fall. Und da passt Needling.

[Unregistriert]

Die Frage ist glaube ich nicht der Orthopädie zuzuordnen. MMn ist das so eine Naturheilkunde/Kräutermedizin Frage in dem Fall. Und da passt Needling.

Ist Hyaluron nicht auch eher ein "alternativer" Ansatz?

[Haax]

zum needling, wie ich gefunden habe auf folgender seite ist es eine veraltete methode und es wurde nach einem gängigen verfahren gefragt

http://www.schulterinfo.de/Info/schultererkrankungen/kalkschulter_kalkablagerung_tendinosis_calcarea.ht m#nonOP

hier in diesem forumsbeitrag sollte jemand hyaluron gespritzt bekommen
http://www.physio.de/forum/physiotherapie/microinvasive-therapie-kalkschulter/3/75437/93047
oder siehe hier:
http://www.integrative-medizin.com/kann_helfen_bei/schmerzen/kalkschulterachillodyniefersensporn/

begründet ist das ganze durch verbesserung des gleitvorgangs

kann jemand seinen senf dazu geben?

In der Quelle Schulterinfo.de steht aber auch, dass das Needling heutzutage vereinzelt im Rahmen der Athroskopie eingesetzt wird. Also gehört es zum therapeutischen Spektrum. Die Fragestellung bezieht sich ja nicht nur auf Verfahren, die ausschließlich der Athroskopie angewendet werden.

Dieser Artikel der WELT spricht vom Needling als alternativer Behandlung:
""Wenn man den Kalk wirklich ausräumen will, gibt es zwei Optionen", sagt Brunner. "Zum einen das Needling, zum anderen die Operation." Beim sogenannten Needling schiebt der Arzt eine Nadel unter Ultraschall-Kontrolle in den Kalkherd vor. Flüssigkeit wird mit hohem Druck hineingespült, damit der Kalk in Bewegung kommt.
Dadurch lockern und lösen sich die Kalkansammlungen und können nachfolgend abgesaugt werden. Diese Technik wird jedoch nur selten angewandt, da sie für die Betroffenen sehr unangenehm ist."
http://www.welt.de/gesundheit/article114405697/Hoellenschmerz-und-manchmal-Heilung-von-selbst.html
Und die WELT zitiert da Prof.Dr. Ulrich Brunner von der Deutschen Vereinigung für Schulter- und Ellenbogenchirurgie http://www.dvse.info/Organisation.2.0.html

[Miyu]

Wir needeln alle Kalkdepots, allerdings nicht unter Ultraschall- oder BV-Kontrolle, sondern im Rahmen der Arthroskopie. Arthroskop rein, Depot aufsuchen und dann ordentlich rein sticheln. Und den schneekugelartigen Effekt genießen. :) Das das Verfahren nicht gaengig ist, würde ich so nicht unterschreiben. Oder ging es explizit um das non-operative needeln?

Hyaluron ist uebrigens in seiner Wirkung nicht durch Studien zu untermauern und deswegen eher in die Alternativecke zu schieben. Ich habe zumindest noch keinen Patienten erlebt, dem das irgendwas gebracht hat. Boese Zungen behaupten, es bringt auch nur dem Spritzenden was, ist naemlich vom Patienten selber zu bezahlen.

[Unregistriert]

http://www.zso-freiburg.de/cms/custom/art_files/f19_ortho_1106_24_27_.pdf

es gibt eine schöne prospektive studie zum thema needling (krasny et al 2005). da ist es eigentlich ganz gut erklärt.
wie die vorredner auch meinten: eine alternative während der athroskopie.

[Nilani]

da steht nichts explizit von nicht-operativ. Pat. im Fall wurde operiert, dann wurden noch Schmerzmittel und Stoßwelle sowie arthroskopische OP erwähnt und im nächsten Satz zum "gängigen therapeutischen Spektrum" gefragt.

Hatte es auch auf die 2 Sachen begrenzt, mich aber für Hyaluronsäure entschieden, da ich von Needling leider noch nichts gehört hatte und man das ja offenbar doch eher während OP macht. Die Fall-Pat. wurde jedenfalls arthroskopiert, danach offene Bursektomie und Kalkdepot-Entfernung.

[Miyu]

Wie gesagt, ich wuerde Hyaluron nicht unter gaengiger Therapie verorten, schon allein wegen des fehlenden wissenschaftlichen Backgrounds. Noch dazu ist es keine Kassenleistung. Ich haette das Needling genommen.
Aber ich wuerde einen Patienten auch nicht offen bursektomieren, wenn ich schon arthroskopisch drin war (ehrlich, wer schreibt solche Faelle?! Kein Mensch reißt fuer eine Bursektomie die Schulter auf....).

[Dr. Jekyll]

Needling ist richtig? Haha. Der Begriff klang so schwachsinnsinnig, da musste ich ihn einfach nehmen

[Unregistriert]

Topfrage. Habe in diversen Orthopädiefamulaturen/PJ etc zwar noch nie etwas von Needling gehört.

Aber wohl allen, die mit dem Oh-so-verpönten Fehler-Allex gelernt haben. Da stand es nämlich drin. Wenn man das Wort Needling gelesen hat, wird man es sich gemerkt haben. Ich zumindest. Weil es einfach so seltsam klang.

[Unregistriert]

ach im allsoschlechten StaR steht es auch...und ein paar andere nette details.

[Kackbratze]

Wer braucht Lehrbücher, wenn es Foren gibt?

[Miyu]

Topfrage. Habe in diversen Orthopädiefamulaturen/PJ etc zwar noch nie etwas von Needling gehört.

Aber Hyaluronsaeure-Injektionen wirst du da wohl auch nicht gesehen haben, hoffe ich. ;)

[Unregistriert]

Man sollte sich wohl nicht zu sehr in der PHW auskennen. Da wird nämlich auch geneedelt. Allerdings im Gesicht und nicht in Kalkdepots, so dass ich die Frage falsch habe...

[Unregistriert]

Gott bewahre. Schon gar nicht in ne Tendinosis calcarea.

Wobei ich einen niedergelassenen Orthopäden kenne, der sehr großzügig intraartikuläre Hyaluronsäureinjektionen an Selbstzahler mit Arthrose verteilt, da scheint es ja auch eher keine tolle Evidenz zu zu geben :D