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joe1987
15.01.2014, 23:34
Hallo liebe Medi-learn-Community,

ich hoffe, dass dies für die Board-Moderatoren o.k. ist: Wir haben eine Webseite programmiert, auf der Menschen über den Nutzen von Behandlungsmethoden abstimmen können. Der Gedanke ist, dass dadurch mehr Transparenz im Gesundheitssystem geschaffen wird.

Wir haben die Plattform in unserem Freundes- und Bekanntenkreis schon ausgiebig getestet, zudem gab es ein Vorläufermodell. Jetzt sind wir an einem Punkt angelangt, wo wir zwar noch nicht an die Öffentlichkeit gehen wollen aber den Test der Plattform ausweiten müssen. Dadurch können wir letzte Verbesserungen vornehmen und unsere eigens programmierten statistischen Auswertungstools für die Aufbereitung der
Behandlungsbewertungen testen.

Wer hat Lust mit seinen Bewertungen von Medikamenten oder auch alternativen Behandlungsmethoden die Welt zu einem besseren Ort machen?

Wir möchten Patienten auf der ganzen Welt kostenlos, anonym und unabhängig von Pharmaindustrie und Institutionen des Gesundheitswesens die Gelegenheit geben, ihre Erfahrungen mit den verschiedensten gesundheitlichen Behandlungen zu teilen. Jede Bewertung dauert im Schnitt nur 5 Minuten und wird automatisch statistisch ausgewertet, damit später die Masse aller Bewertungen auf einen Blick von jedem betroffenen Nutzer ausgelesen werden kann.

Wer mitmachen will, muss nur auf http://www.kuravis.de gehen, oben rechts auf "Bewertung" klicken, die selbsterklärenden Schritte zur Bewertungserstellung vollziehen und am Ende eine Emailadresse angeben, damit wir die Bewertung freigeben und das Nutzerkonto für zukünftige Zugriffe als Betatester einrichten können.
Wir haben auch eine kleine Demo-Präsentation erstellt, in der wir eine kurze Beispielbewertung durchführen. Diese findet ihr auf der Webseite unten im Menü bei "KURAVIS".

Ich hoffe sehr, dass ihr KURAVIS mal einen kleinen Besuch abstattet. Falls ihr uns noch Tipps geben wollt oder sonstige Vorschläge habt, immer her damit. Wir wollen zum Schluss eine wirklich astreine Seite als Instrument zur Schaffung von mehr Transparenz haben. Ich glaube, wir alle würden als Patienten von unserem vereinigten Wissen enorm profitieren.

Stichwort Profit: KURAVIS ist einem sehr starken ethischen Gedanken verpflichtet. Wenn ihr wissen wollt, wer wir sind und was wir noch mit der Plattform vorhaben, besucht einfach den FAQ Bereich unserer Webseite, wo wir ausführlich auf diese Punkte eingehen. Im "Über mich" Profiltext hier im Forum habe ich auch noch was zu meiner persönlichen Motivation geschrieben. Wäre super, wenn ihr uns eine Chance gebt.

Danke und Grüße
Joe von KURAVIS

Kackbratze
16.01.2014, 06:19
Evidence based medicine vs Schwarmintelligenz.

Beispiel: Chemo ist total doof. Meiner Frau sind die Haare ausgefallen, sis war ganz krank und nach 6 Jahren ist sie trotzdem gestorben. Deswegen empfehle ich, als gelernter Elektrotechniker, Chemotherapie NIChT, sondern werde meine nächste Frau vom Heilpraktiker behandeln lassen.

Coxy-Baby
16.01.2014, 06:53
Netter Versuch, aber solche Vorhaben kranken immer an einigen essentiellen Begrenzungen, erstmal stimmen die Benutzer nicht über den Nutzen von Therapien ab, sondern über den GEFÜHLTEN Nutzen einer Therapie und das kann ein himmelweiter Unterschied sein, und weiterhin ziehen solche Webseiten immer ein bestimmtes Klientel an, sodass sich wieder 20 Leute melden werden die Bluthochdruck mit Arginin/Vitamin D/Meditation kuriert haben, aber nur 2 Leute schreiben werden, dass Delix geholfen hat (obwohl es mengenmässig eher 10000 sein müssten in der Relation), es führt also zu bösen Beobachtungsfehlern...

joe1987
24.01.2014, 15:40
Lieber Kackbratze,

danke für dein Feedback!

Natürlich wird KURAVIS, da wir ja 100 % Nutzerbewertungen auf der Plattform haben wollen, auch die mit Sicherheit in gewissem Grad existierende Voreingenommenheit der Benutzer widerspiegeln. Doch nur, indem wir die Gedanken der Menschen aufnehmen und "ohne Urteil beurteilen" können wir auf lange Sicht einen Unterschied machen. Wir haben zahlreiche Risikoquellen in diesem Zusammenhang identifizieren können:
- Die Unzufriedenen sind am lautesten
- Die Esoteriker sind sehr mitteilungsfreudig
- Die bekanntesten Behandlungsmethoden bekommen am meisten Aufmerksamkeit und bekommen dann dadurch ein großes Übergewicht in der generellen Bewertungsübersicht
- Die, die am meisten Interesse an guten Bewertungen haben sind zugleich die, die am wenigsten gute und manipulierte Bewertungen unterscheiden können
- Die, die am ehesten vollständig erscheinende Bewertungen schreiben, sind die, die ein kommerzielles Interesse haben
- Uvm.

Wir müssen annehmen, dass es uns nur ab einer kritischen Masse gelingen wird, alle Muster und Schattierungen in der Bewertungsvergabe zu begreifen. Wir können unsere Analyseinstrumente und Kommunikationsmittel dann einsetzen, um die subjektive und die Objektive Wahrnehmung zwischen den Patienten und den" Experten" zu vergleichen. Das sollte uns helfen, einen echten Mehrwert zu schaffen in der von Nebelkerzen verräucherten Atmosphäre des Gesundheitssystems im 21. Jahrhundert.

Dazu gilt: Die Nutzer bei KURAVIS haben eine Reihe an Werkzeugen und Mitteln, um die Qualität sicherzustellen. Hierzu gehört der einfache Aufbau, wonach alle bewerteten Behandlungen zu einer Indikation nach Benotung aufgelistet wird. Weiter sammeln wir alle Bewertungen innerhalb einer Behandlung nach Indikation auf einer Übersichtsseite zusammen, wonach der Nutzer die einzelnen Bewertungen nachlesen kann. Die Textbewertung ist z. B. Pflicht und soll helfen die Bewertung besser zu verstehen. Mit AVIS Sternen können besonders hilfreiche Bewertungen hervorgehoben werden. Mit der Kommentarfunktion können die Nutzer die Diskussion rund um eine individuelle Bewertung (quasi "Bewertung der Bewertung") vertiefen.

Derzeit beschäftigen wir uns intensiv mit dem Thema, wie wir noch mehr potentielle Betatester überzeugen können, dass KURAVIS von einem Geist des Gebens durchdrungen ist. Wir hoffen sehr, dass die Menschen erkennen werden, dass KURAVIS ihr eigenes Haus ist - ihr eigener Rückzugsort, ein Ort, wo Ehrlichkeit und Mitgefühl regieren.

Aus diesem Grund haben wir uns entschieden, signifikante Zeitressourcen in den Aufbau unserer Facebookseite zu investieren. Bis zu dreimal täglich posten wir über die nächsten Wochen und Monate aufwändig recherchierte und sorgfältig geprüfte Fundstücke aus den Bereichen Gesundheit, Beauty, Rezepte, Sport, Action, Wellness, Spirit und natürlich auch KURAVIS-Updates und Stellungnahmen. Wir wünschen viel Spaß mit der KURAVIS-Facebook Seite und hoffen, dass ihr/du uns bei Gelegenheit mal ein kleines "Gefällt Mir" spendiert ;-)


Viele Grüße
Joe von KURAVIS

joe1987
24.01.2014, 15:46
Liebe Coxy-Baby,

danke für dein Feedback!


Wir hören sehr oft, dass die Bewertungen auf KURAVIS ja wohl keinesfalls objektiv sein werden und dass es sogar gefährlich sein kann, wenn "Laien" Therapien und Medikamente bewerten sollen. Tatsächlich ist es doch aber so, dass wir als Patienten das größte Interesse an unserer Gesundheit haben. In unserer von Zweiklassenmedizin und Lobbyarbeit geprägten, von chronischen Volkskrankheiten gebeutelten Gesellschaft können wir nicht länger blind auf das Urteil von "Halbgöttern in Weiß" vertrauen. Zumindest als Beimischung zur Entscheidungsfindung in Gesundheitsfragen wäre das vernetzte Wissen der Patienten mit Sicherheit wertvoll für mehr Transparenz für uns alle.

Außerdem: Seit Einführung verpflichtender Nutzenbewertungen durch das IQWIG (Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen) zum Thema subjektives Alltagsbefinden wird dem "Laienurteil" sogar bedeutend Gewicht gegeben für die Zulassung. Wenn das Laienurteil von höchster Stelle erwünscht ist, ist es sicher richtig anzunehmen, dass wir bei KURAVIS auf dem richtigen Weg sind. Auch das Gesetz zur Neuordnung des Arzneimittelmarktes (AMNOG) geht in diese Richtung:
http://www.bmg.bund.de/krankenversicherung/arzneimittelversorgung/arzneimittelmarktneuordnungsgesetz-amnog/das-gesetz-zu-neuordnung-des-arzneimittelmarktes-amnog.html

Patienten sollen ruhig subjektiv urteilen und wir sind dafür da, das Patientenurteile erhört und in den größeren Zusammenhang gerückt werden können.

LG,
Joe von KURAVIS

Brutus
24.01.2014, 16:30
Tatsächlich ist es doch aber so, dass wir als Patienten das größte Interesse an unserer Gesundheit haben. In unserer von Zweiklassenmedizin und Lobbyarbeit geprägten, von chronischen Volkskrankheiten gebeutelten Gesellschaft können wir nicht länger blind auf das Urteil von "Halbgöttern in Weiß" vertrauen. Zumindest als Beimischung zur Entscheidungsfindung in Gesundheitsfragen wäre das vernetzte Wissen der Patienten mit Sicherheit wertvoll für mehr Transparenz für uns alle.
Und weil Du nicht länger blind auf das Urteil von "Halbgöttern in Weiß" vertrauen willst, willst Du ausgerechnet die hier fragen, ob sie sich an dem Projekt beteiligen wollen???
Muss ich nicht verstehen!

tortet
24.01.2014, 16:54
Das Projekt enthält von Anfang an methodische Fehler. Und hier mal wieder das Klischee von der bösen Pharmaindustrie zu bemühen, macht die Sache noch subjektiver, als sie schon ist. Das IGWIG ist übrigens auch nicht frei von Lobbyismus.

Miyu
24.01.2014, 17:16
Wir hören sehr oft, dass die Bewertungen auf KURAVIS ja wohl keinesfalls objektiv sein werden und dass es sogar gefährlich sein kann, wenn "Laien" Therapien und Medikamente bewerten sollen. Tatsächlich ist es doch aber so, dass wir als Patienten das größte Interesse an unserer Gesundheit haben. In unserer von Zweiklassenmedizin und Lobbyarbeit geprägten, von chronischen Volkskrankheiten gebeutelten Gesellschaft können wir nicht länger blind auf das Urteil von "Halbgöttern in Weiß" vertrauen. Zumindest als Beimischung zur Entscheidungsfindung in Gesundheitsfragen wäre das vernetzte Wissen der Patienten mit Sicherheit wertvoll für mehr Transparenz für uns alle.

Aha. Es sollen also Nicht-Mediziner ihre vollkommen subjektive Wahrnehmung wiedergeben, damit andere Nicht-Mediziner ihre behandelnden Aerzte in Frage stellen koennen. Wenn also ein Automechaniker ein meinem Auto die Zylinderkopfdichtung tauscht weil mein Auto komische Geraeusche macht und es hinterher wieder laeuft, wird auch jedes andere Auto mit komischen Geraeuschen die Kopfdichtung getauscht brauchen.
Nein Danke. Hab ich jeden Tag, brauche ich nicht. "Also mein Bekannter, der hatte Hueftschmerzen, nää, und der hat ne Arthroskopie gekriegt. Warum soll ich bei MEINEN Hueftschmerzen denn jetzt ne Prothese kriegen?". "Also bei Tante Elsa wurde ja bei den Rueckenschmerzen SOFORT ein MRT gemacht, und ich krieg hier nur doofe Krankengymnastik, das sehe ich nicht ein." Und, meine Lieblingspatienten: "Frau Dokta, ich hab schonmal geschaut, ich brauche auf jeden Fall eine Kreuzbandplastik/ACT/Prothese/whatever. Das wird im Internet bei meinen Beschwerden empfohlen!" Nicht falsch verstehen, Patienten haben natuerlich ein Recht auf Mitsprache und auch ein Recht auf Information, aber doch bitte nicht ueber ein Onlineportal, wo Leute ihre subjektive und unfachliche Meinung abgeben. Also ehrlich. Das ist genauso valide wie diese ganzen Klinikbewertungsportale. Wer aeussert denn seine Meinung im Internet? Die voll doll Zufriedenen oder die Unzufriedenen, die ein Forum zum meckern suchen....? Genau.

Evil
24.01.2014, 20:21
Wir müssen annehmen, dass es uns nur ab einer kritischen Masse gelingen wird, alle Muster und Schattierungen in der Bewertungsvergabe zu begreifen. Wir können unsere Analyseinstrumente und Kommunikationsmittel dann einsetzen, um die subjektive und die Objektive Wahrnehmung zwischen den Patienten und den" Experten" zu vergleichen. Das sollte uns helfen, einen echten Mehrwert zu schaffen in der von Nebelkerzen verräucherten Atmosphäre des Gesundheitssystems im 21. Jahrhundert.
Entschuldige, aber die Annahme, daß Masse an Daten fehlende Fachkenntnisse ersetzt ist bestenfalls naiv und schlimmstenfalls dogmatisch. Das wird eine Nebelmaschine, was Ihr da produziert, aber sicherlich keine Aufklärung.

smanpodg
26.01.2014, 19:30
Solch eine Plattform ist Humbug. Kurz und bündig.
Eine Therapie durch einen Laien bewerten zu lassen, ist nutzlos. Deswegen gibt es Ärzte, um Kranke zu behandeln und KFZ-Mechaniker, um an Autos herumzuschrauben. Deshalb gib es überall Spezialisierungen, weil a) nicht jeder mit dem Elaborationspotential gesegnet ist, einen simplen Schnupfen von einer Pneumonie zu unterscheiden und b) es auch Leute geben muss, die Autos flicken. Es ist wünschenswert, wenn wir, zu QC Zwecken, eine Rückmeldung der Patienten über Ablauf (organisatorisch) der Behandlung und die Infrastruktur im Krankenhaus oder der Praxis bekommen, aber nicht, ob Sie zufrieden sind mit der Behandlung. Leuten, die simple Dinge haben und die einfach zu behandeln sind werden dort positives wiedergeben aber die, die eine infauste Prognose haben, werden freilich keine positiven Erfahrungen beschreiben.
Es ist wie mit dem Wetter: Entweder, die Prognose stimmt, oder nicht. Aber wer auch immer es vorhersagt, hat keine Garantie, dass es wirklich so wird, wie erwartet. Und das Wetter lässt sich mitunter lokal besser beeinflussen, als eine schwere Erkrankung.

joe1987
08.02.2014, 16:44
Liebe medi-learn Community,

danke für die Anregungen und auch die skeptischen Urteile. Vertrauen in eine neue Idee zu haben, die in so einem sensiblen Bereich wie Gesundheit liegt, ist immer schwer.
Wir haben alles aufgenommen und arbeiten nun an der Umsetzung. Vermutlich haben wir in 4-5 Wochen die neue Betaversion fertig. Bei dieser wird vieles leichter und klarer verständlich sein, außerdem gibt es noch 1-2 nützliche Zusatzfunktionen.

Bei der Idee KURAVIS schwingen viele Überlegungen mit- Der Gedanke des Austauschs von Patientenerfahrung in einem fixen Rahmenwerk ist jedoch der wichtigste. Trotz aller Skepsis glauben wir an den Wert der Laienmeinung, der 100% reinen Nutzerbewertung.

Menschen wie Sie und ich, die leben und krank werden und dann wieder gesund werden möchten. Die Zugang zu Ärzten haben oder auch nicht- Ärzten vertrauen oder auch nicht und das richtige Heilmittel verschrieben bekommen- Oder eben auch nicht. Alles schon vorgekommen.

Wir glauben fest an die Existenzberechtigung von KURAVIS, trotz und gerade neben einer starken und voll aufgebauten Konkurrenz mit langjähriger, breiter Nutzerbasis: Jameda, Sanego, Ciao.de, Curetogether.com, Crowdmed.com und wie sie alle heißen. KURAVIS ist schlanker, schneller, sicherer, authentischer, fokussierter, nutzerfreundlicher und anpassungsfähiger.

Jetzt gilt es zu beweisen, dass wir auch in der Lage sind, die notwendigen Verbesserungen umzusetzen, um in diesem Feld bestehen zu können. Geben Sie uns diese nächsten Wochen für den Umbau. Ich melde mich dann hier im Forum zurück, wenn wir bereit sind für die nächste Runde.

Danke und Gruß
Joe von KURAVIS