Tag 2 - A16/B69 - Mendel

[KarlaHa]

Müsste nicht eigentlich Antwort D (2/3) richtig sein?
Wenn man nach Mendel so ein Quadrat zeichnet, erhält man doch 1:2:1 (AA:Aa:aa). Das sind dann also 3 phänotypisch gesunde Geschwister, von denen zwei Heterozygot sind - das macht doch nach Adam Riese 2/3 oder nicht?

[Herzkasperl]

aA vergessen?

[p_gros02]

Ich sehe das genauso. Wenn man von zwei heterozygoten Elternteilen ausgeht, kommt man auf AA:2Aa:aa. Man weiß aber bereits, dass die Geschwister phänotypisch gesund sind. Also fällt aa aus der Grundmenge und mann kommt auf 2 aus 3, also 2/3. Aufgaben bei denen man so denken musste, kamen ja schon mehrfach...

[KarlaHa]

Ganz genau, bei den Altfragen führte dieses Vorgehen immer richtigen Lösung. :)

[Herzkasperl]

Ach so, da stand schon zwei mal aA...

Die "Chance" auf ein krankes Gen bei den Gesunden(!) ist 2/3.

[sun.flower]

Genau genommen gibt es doch 2 Möglichkeiten, oder?

1) beide Eltern heterozygot -> Wahrscheinlichkeit 2:3
2) ein Elternteil homozygot, eines heterozygot -> Wahrscheinlichkeit 1

2/3 x 1 ergibt 2/3 .. hab mich schon gewundert was daran falsch sein soll^^

[Medi91]

Diese Frage wurde bereits mit gleichem Wortlaut im F2008 gestellt.

Wenn man davon ausgeht, dass beide Eltern Aa besitzen, dann bleibt für die F1-Generation AA, Aa (doppelt wahrscheinlich) und aa als Möglichkeit.
Da aa aufgrund der Aussage in der Fragestellung "unter phänotypisch gesunden Geschwistern" aa auszuschließen ist,
beträgt die Wahrscheinlichkeit heterozygot zu sein 2/3.

[deauville]

Schaut mal bei der Altfrage F2008 2.13. exakt(!) die gleiche Frage und hier ist 2/3 die korrekte Lösung ;)

[nie]

Genau genommen gibt es doch 2 Möglichkeiten, oder?

1) beide Eltern heterozygot -> Wahrscheinlichkeit 2:3
2) ein Elternteil homozygot, eines heterozygot -> Wahrscheinlichkeit 1



Edit: Brett vorm Kopp, hab falsch gelesen und nehm meinen Kommentar zurück^^

Ansonsten: bin auf der Meinung, dass es 2/3 sind.

[goeme]

Danke für die Hinweise, Antwort wird auf D korrigiert!

Weiterhin viel Erfolg beim Auswerten

[TN4os]

Ohne dass ich lust habe gerade mit die Antworten zu spielen ABER
ein Träger einer Krankheit kann auch Heterozygot sein,er ist nicht unbedingt krank !
So gibt es letzendlich 4 möglichkeiten von Eltern
AA Aa - Aa Aa - AA aa - Aa aa
Also mögliche Genotype von kindern
AA Aa AA Aa - AA Aa Aa aa - Aa Aa Aa Aa - Aa Aa aa aa
phänotypisch gesund heisst kein "aa"
also 3 x AA - 10 Aa
das heisst dass die antwort 10/13 lautet :P

[sun.flower]

Ohne dass ich lust habe gerade mit die Antworten zu spielen ABER
ein Träger einer Krankheit kann auch Heterozygot sein,er ist nicht unbedingt krank !
So gibt es letzendlich 4 möglichkeiten von Eltern
AA Aa - Aa Aa - AA aa - Aa aa

nein, beim 1. und 3. Fall gäbe es kein erkranktes Kind, da autosomal-rezessive Vererbung ;-)

[TN4os]

Dass ist auch mein Punkt ! Die Frage lautet "Geschwistern eines Trägers" ,ein träger ist per definitionem nicht krank sonder heterozygot oder :( ?

[fallenangel30487]

Irgendwie finde ich fehlt einfach auch die Angabe über die Eltern oder sehe ich das falsch? Es steht ja nicht dabei ob nicht vieleicht ein Elternteil krank (homozygot ) ist....

[sun.flower]

Irgendwie finde ich fehlt einfach auch die Angabe über die Eltern oder sehe ich das falsch? Es steht ja nicht dabei ob nicht vieleicht ein Elternteil krank (homozygot ) ist, oder vieleicht sogar beide.....

ja genau, du musst für beide Fälle die Wahrscheinlichkeit berechnen und dann malnehmen.. siehe mein Post oben ;-)

[sun.flower]

Dass ist auch mein Punkt ! Die Frage lautet "Geschwistern eines Trägers" ,ein träger ist per definitionem nicht krank sonder heterozygot oder :( ?

´so ist es! ;-)

[Lstguard]

Wie in der Altfrage von 2008 muss man FAST alle theoretisch denkbaren Möglichkeiten ausschließen allerdings hab mir lange über die Frage den Kopf zerbrochen :) meiner Ansicht nach gibt es unter der Annahme (A=krankes allel) 3 Grundannahmen:

(phänotypisch gesund = Aa oder aa als Genotyp)

1.Homozygote Eltern AA-aa
Aa-Aa-Aa-Aa

2. Heterozygote Eltern Aa-Aa
AA-Aa-Aa-aa

3. ein Elternteil Heterozygot Aa-aa
Aa-Aa-aa-aa

d.h.
1. 8 mögliche Heterozygote Genotypen
2. 3 homozygot gesunde Genoypen
3. 1 homozygot kranken Genotyp

Mit 3 Gesamtmöglichkeiten kommt man demnach auf 11/12 Wahrscheinlichkeit gesund zu sein. 8 von 11 gesunden sind heterozygot damit fällt die Variante aus der Überlegung raus, da das keine gesuchte Antwort ist.

Einzelne Möglichkeiten:
Annahme 1 fällt raus da keine Antwortmöglichkeit

Annahme 2 (siehe F2008 2.13)
3/4 sind gesund davon 1/3 homozygot gesund 2/3 heterozygot ==> Antwortmöglichkeit D!

Annahme 3
4 gesund 2 davon heterozygot
dabei ist die Wahrscheinlichkeit heterozygot unter 100% gesunden zu sein 1/2
->Es ist nicht gesagt dass überhaupt jemand krank ist, weder Eltern noch Kinder - es geht nur um Träger.

Mediscript Online verweist lediglich auf die als richtig gewertete Antwort als Hinweis auf die Fragestellung, was aber alleine aus der Frage nicht bekannt ist. -> wäre m.E. eine Eingabe wert.
Warum bei Examen Online gesagt wird das aus der Frage hervor geht dass in der 1. Filialgeneration sowohl kranke als auch phänotypisch gesunde Kinder hervorgehen ist mir nicht klar.
Wenn ich also wie bei Examen Online weiterhin beschrieben lese, dass es "am ehesten wahrscheinlich" ist heterozygote Genanlage anzunehmen, überleg ich ob doppelte Heterozygotie in der Bevölkerung wahrscheinlicher ist als homozygot gesund zu sein... (selbst wenn es autosomal rezessiv vererbte Krankheiten gäbe, bei denen die Wahrscheinlichkeit in der Bevölkerung heterozygot zu sein bei über 50% läge, geht das nicht aus der Frage hervor)
Hoffe ich hab mich nicht groß verzettelt ;)

Der Vollständigkeit wegen:
Eine Kombination aus Annahme 2 und 3 fällt auch weg wie bei Annahme 1

[Lstguard]

Genau genommen müsste die Wahrscheinlichkeit dafür, dass beide Eltern heterozygot sind sinken wenn, wie in der Frage formuliert die Geschwister phänotypisch gesund sind, da in 25% der Fälle ja eines krank wäre. Entweder ich ich verlauf mich grad völlig oder da stimmt was nicht :-nix

[ptf65]

Leute die entscheidende Frage ist doch kann man es ANFECHTEN??!!??:-D

[Asgard]

Leute die entscheidende Frage ist doch kann man es ANFECHTEN??!!??:-D

Bin gleicher meinung. Es schadet ja niemand, auch wegen dieser frage einzureichen. Sogar helfen wir unseren freunden, die das physikum noch nicht schreiben. ;-)