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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Leihimmunität bei Masern - 3 Ärzte, 4. Antworten



Doctrina
31.05.2014, 22:41
Nabend,

Folgendes:

Leihimmunität beim Säugling, bezogen auf Masern. Wer hat Recht?

Prof1: 6 Monate wenn Mutter geimpft, 12 Monate wenn Masern durchgemacht
Prof2: 4 Monate wenn Mutter geimpft, 10 Monate wenn durchgemacht
Rki: 3-6 Monate (?)
Pädiaterkollegen im KH: 8 Monate wenn Mutter geimpft, 12 Monate wenn durchgemacht
Infektiologe (Gesundheitsamt): 12 Monate, egal ob geimpft oder durchgemacht
Fachliteratur: 1 - 12 Monate :-keule

Besonders die Aussage des Infektiologen vom Gesundheitsamt irritiert mich, da er auch behauptete, den Antikörpern sei es egal, ob Impfung oder Durchgemacht, Antikörper sind Antikörper und bei Lebendvakzinen gebe es keinen Unterschied beim Nestschutz ob die Krankheit durchgemacht wurde oder eben nur " geimpft". Ich hab da aber was anderes gelernt, nämlich dass bei Impfung die Leihimmunität kürzer ist.

Aber die Frage ist eben, wie lange denn nun?? :-nix Wer hat Recht? :-nix

lio
31.05.2014, 23:33
Rki: 3-6 Monate (?)
Wo hast du das denn her?
Einfach mal die aktuellen Empfehlungen (http://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/Impfempfehlungen_node.html) lesen: 11-14 Monate

nasenbaer12
01.06.2014, 02:14
Besonders die Aussage des Infektiologen vom Gesundheitsamt irritiert mich, da er auch behauptete, den Antikörpern sei es egal, ob Impfung oder Durchgemacht


Da hat er recht. Allerdings sind die maternalen AK-Titer nach echter durchgemachter Infektion vermutlich höher (und somit der Halbwertszeit entsprechend laenger protektive Spiegel im kindlichen Blut). 12 Monate Leihimmunitaet wuerde mich allerdings wundern, denn dann wuerde auch die mit 11-14 Monaten empfohlene attenuierte Lebenimpfung aufgrund der potentiellen Neutralisation durch noch vorliegende AK moeglicherweise nur eingeschraenkt wirksam sein (denke darauf bezieht sich lio mit den 11-14 Monaten lt. RKI?).

Ganz grob gibt man im Allgemeinen ja meines Wissens so 6 Monate AK-Schutz durch maternale AK an, tendentiell duerfte das wohl eher darunter liegen, insbesondere auch für Masern. Siehe zB hier (http://jid.oxfordjournals.org/content/208/1/10), inklusive Hinweis auf laengeren Schutz bei nicht-vakzinierten Muettern, und hier (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC95790/). Daher erscheinen mir auch die anderen von dir angegebenen Zahlen als eher zu hoch?

Habe aber keine spezielle Erfahrung mit der MMR-Vakzine.

Doctrina
01.06.2014, 10:42
Wo hast du das denn her?
Einfach mal die aktuellen Empfehlungen (http://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/Impfempfehlungen_node.html) lesen: 11-14 Monate

Das sind die Empfehlungen, wann man impfen soll, hat aber nichts mit dem Ende des Nestschutzes zu tun. Außerdem findest du da auch, dass das RKI bei Kitabesuch o.Ä. die Impfung mit 9 Monaten empfiehlt, bei Epidemien sogar mit 6 Monaten.

Doctrina
01.06.2014, 10:51
Da hat er recht. Allerdings sind die maternalen AK-Titer nach echter durchgemachter Infektion vermutlich höher (und somit der Halbwertszeit entsprechend laenger protektive Spiegel im kindlichen Blut). 12 Monate Leihimmunitaet wuerde mich allerdings wundern, denn dann wuerde auch die mit 11-14 Monaten empfohlene attenuierte Lebenimpfung aufgrund der potentiellen Neutralisation durch noch vorliegende AK moeglicherweise nur eingeschraenkt wirksam sein (denke darauf bezieht sich lio mit den 11-14 Monaten lt. RKI?).

Ganz grob gibt man im Allgemeinen ja meines Wissens so 6 Monate AK-Schutz durch maternale AK an, tendentiell duerfte das wohl eher darunter liegen, insbesondere auch für Masern. Siehe zB hier (http://jid.oxfordjournals.org/content/208/1/10), inklusive Hinweis auf laengeren Schutz bei nicht-vakzinierten Muettern, und hier (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC95790/). Daher erscheinen mir auch die anderen von dir angegebenen Zahlen als eher zu hoch?

Habe aber keine spezielle Erfahrung mit der MMR-Vakzine.


Danke für die Links. Das entspricht eher dem, was die Profs sagten.
Ich bin halt irritiert, dass irgendwie jeder was anderes sagt, wie soll man denn da durchblicken. :-???
Und es schockiert mich auch, dass der Infektiologe vom Ges.amt, der speziell für sowas zuständig ist, so einen Käse erzählt. Der war sich nämlich seiner Sache total sicher und meinte, Säuglinge bekämen so gut wie nie die Masern, und nur dann, wenn auch die Eltern nicht geimpft sind bzw die Krankheit nicht durchgemacht haben. Laut Rki trifft es aber vor allem Säuglinge, was der Aussage ja komplett widerspricht. mir scheint, auf dem Gebiet Morbilli gibt es noch erhöhten Forschungs- und Lehrbedarf. :-meinung

roxolana
01.06.2014, 20:59
Ich hab mal ne Studie gelesen, nach der bei 6 Monate alten Säuglichen in ca. 90% keine Masern-AK mehr zu finden sind. Bin aber grad zu faul zum suchen : ) Die 3-6 Monate vom RKI machen am meisten Sinn.

BetterCallSaul
11.08.2014, 19:49
Wo hast du das denn her?
Einfach mal die aktuellen Empfehlungen (http://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/Impfempfehlungen_node.html) lesen: 11-14 Monate

Einfach mal den Eröffnungspost lesen, lieber (überheblicher) Kollege.

Gefragt ist nach Nestschutz, und nicht nach den Impfempfehlungen. Und nein, die beiden haben nicht miteinander zu tun (wichtiger hier: Entwicklung des Immunsystems und Anwendbarkeit von Lebendimpfungen).

@Thread: RKI hat am ehesten Recht imo, vorausgesetzt, dass nach 6 Monaten nicht mehr gestillt wird. Sollte länger gestillt werden, kann das Kind auch weiterhin Antikörper über die Muttermilch aufnehmen.

Die Begründung der Professoren würde mich doch mal brennend interessieren. Meines Erachtens hat das Immunsystem der Ungeborenen oder nachher Säuglings keine Information darüber, welche IgGs der Mutter "natürlich" erworben wurden und welche aufgrund einer Impfung entstanden sind.

Peter_1
15.08.2014, 09:50
@sHoMa:
Es liegt wohl daran, dass nach Wildvirusinfektion die Immunantwort der Mütter stärker ist und damit auch eine bessere Immunität beim Säugling besteht. Ich hatte vor kurzer Zeit mal diesbezüglich recherchiert (wegen Diskussion mit Kollegin genau darüber und ich habe dabei auch so argumentiert, dass es dem Immunsystem wohl wurscht sein sollte, ich hatte aber Unrecht), es scheint aber wohl wirklich so zu sein dass geimpfte Mütter einen schlechteren Nestschutz bieten wie Mütter nach durchgemachter Infektion. Diese Tatsache ist natürlich kein Grund nicht zu impfen! Ich will es nur mal betonen.

BetterCallSaul
15.08.2014, 15:11
Hast mal Quellen dazu parat? :D