Radioonkologie, körperliche Untersuchung?

[HappyGal7]

Hallo zusammen!

In der Suchfunktion konnte ich leider nichts zu meiner Frage finden, deshalb eine neues Thema:

Ich bin kurz vor dem PJ und werde als Wahlfach auf jeden Fall Strahlentherapie machen! Auch will ich später dann auch in dieser Fachrichtung arbeiten.
Leider kam mir die Idee mit der Strahlentherapie erst ziemlich spät (doofe Uni, da wird dieses - wie ich finde - wichtige Fach ziemlich vernachlässigt :-? ), sodass ich keine Famulatur mehr dort gemacht habe, aber ich habe in zwei verschiedenen Krankenhäusern zumindest hospitiert und konnte einen guten Einblick in das Fach bekommen.

Aber eine Frage bleibt mir: Darf/muss/kann ich als Strahlentherapeut auch mal ein Stethoskop in die Hand nehmen oder "Hand an den Patienten legen" und ihn untersuchen? Zumindest wird beim Erstgespräch bei der Strahlentherapie immer von Anamnese und anschließender kurzen körperlichen Untersuchung gesprochen? :-blush

Vielleicht gibt es hier ja Strahlentherapeuten, die direkt berichten können.

Danke Euch schon mal im Voraus!

[Fr.Pelz]

Ich bin zwar nicht aus der Richtung, aber die Strahlentherapeuten bei uns machen das schon - denn du musst ja auch häufige Strahlenschäden wie Dermatitis oder Colitis erkennen und behandeln. Und je nach dem zu bestrahlenden Gebiet macht man sich sicher nochmal einen Überblick über die Anatomie des Patienten. Weiterhin willst du nicht bestrahlen, wenn der Patient dort gerade einen Abszess o.ä hat.

[SusiSorgenlos]

Klar, wenn wenn die Klinik eine Station hat, dann werden die Patienten ganz normal bei Aufnahme untersucht und im Verlauf bei Beschwerden. Die bekommen ja auch oft Chemotherapie. Auch vor Beginn einer Strahlentherapie sollte eine körperliche Untersuchung erfolgen. Und im Verlauf bei Beschwerden auch. Die meisten Patienten sind ja sehr multimorbide....

[HappyGal7]

Okay, das beruhigt mich ja schon mal.
Habe nur mal gehört, dass die Ärzte auf Station etwas unsicher seien im Umgang mit "Inneren Erkrankungen". Die Frage für mich ist halt: Bekomme ich eine ausreichend gute Ausbildung, um auch eine körperliche Untersuchung durchführen zu können, ohne dafür ein Innere Jahr machen zu müssen...
Aber vielleicht ist das auch Stationsabhängig?!

[kartoffelbrei]

Das ist vor allem auch davon abhängig, wo du dein Innere-Tertial machst... ;)

[Rico]

Körperliche Untersuchung solltest Du kurz vor dem PJ eigentlich schon können... lernt man doch im U-Kurs.

[EVT]

Rico, das ist Jakob Maria Mierscheid auf deinem Bild, ne? :-D

[Chris.]

Die Frage für mich ist halt: Bekomme ich eine ausreichend gute Ausbildung, um auch eine körperliche Untersuchung durchführen zu können, ohne dafür ein Innere Jahr machen zu müssen...
Aber vielleicht ist das auch Stationsabhängig?!

Spätestens zur Mündlichen Prüfung solltest du es können ;-)...

[HappyGal7]

Ja, das möchte man meinen, dass man das im U-Kurs lernt..."Geh mal, mach mal, wird schon passen."
Also zusammenfassend lässt sich sagen, dass man auch in der Strahlentherapie eine gewissen Routine bekommt was die körperliche Untersuchung angeht. Damit wäre meine Frage beantwortet. Recht herzlichen Dank.

[Rico]

Und Famulaturen?


Rico, das ist Jakob Maria Mierscheid auf deinem Bild, ne?
Nö, das Original: Karl Ranseier (http://de.wikipedia.org/wiki/RTL_Samstag_Nacht#Karl_Ranseier). Der ist übrigens tot...

[HappyGal7]

Spätestens zur Mündlichen Prüfung solltest du es können ;-)...

Ja, das stimmt. Aber zum Glück habe ich ja noch das PJ vor mir ;)

[HappyGal7]

Ist von euch eigentlich einer in der Radioonko?

[EVT]

Achso, ja ich war mir nicht ganz sicher. Haette sonst noch auf Ernst August Doelle, Friedrich Nagelmann oder Edmund Draecker getippt.

[Chris.]

Ja, eben. Und da bekommt man diese Routine ja im Innere- & Chirurgie-Tertial :-D

[Coxy-Baby]

...und im schlimmsten äußersten Notfall kann man ja auch mal 6 Monate in der Inneren arbeiten....

[chondroklast]

Hi, nach über 2 Jahren in der Strahlentherapie kann ich dir glaubhaft versichern, dass die Innere Medizin, Chirurgie, Urologie und auch Neurologie/Neurochirurgie in gewissen Teilen auch in diesem Fach eine Rolle spielen, da Patienten aus allen diesen Fachbereichen zur Bestrahlung oder Radiochemotherapie auf einer strahlentherapeutisch geführte Station liegen.
Das kann vom sonst "fast gesunden" Rektumkarzinom-Patienten bis hin zum metastasierten Malignen Melanom mit Lungen und Hirnmetastasen reichen. Deshalb ist es auch in unserem Fachgebiet wichtig einen "klinischen Blick" zu besitzen und zumindest die Grundlagen der Untersuchung zu beherrschen. Eigentlich sollte jeder Student spätestens ab dem 7. Semester die Untersuchung, Blutabnahmen und Flexülen zumindest halbwegs erlernt haben. Leider ist dies nicht immer die Realität. Jedoch kann man gerade im Innere und Chirurgie-PJ-Tertial sich diese Fähigkeiten zu genüge aneignen.
Dies ist auch zu empfehlen, da diese Fähigkeiten im klinischen Stationsalltag der Strahlentherapie gebraucht werden.
Als Empfehlung sollte man dieses Fach auf jeden Fall an einer größeren Klinik, besser Uniklinik als Assistenzarzt beginnem, damit man auch auf Kollegen trifft von denen man angelernt wird und lernen kann. Kleine Kliniken mit 3-4 meist Fachärzten bieten hier meiner Meinung aufgrund der Arbeitsdichte weniger Gelegenheit.
Kurzum sollte man sich die Basics der klinischen Untersuchung bereits vor dem PJ aneignen und intensiv das Innere-Tertial durchleben, dann hat man später kaum Probleme.
Krankheitsbilder wie Lungenembolien, Schlaganfall, Herzinfarkt und insbesondere Pneumonie, Harnwegsinfekt, Sepsis, TVT oder Blutungen aller Art sind in unserem Fachgebiet auch alltagsrelevant....!

[HappyGal7]

Ist von euch eigentlich einer in der Radioonko?
Famulaturen: Chirurgie, Endokrinologie Ambulanz, Intensivstation, Allgemeinarztpraxis. In den letzten beiden habe ich wohl am meisten gelernt. Aber ich habe in meiner gesamten Studentenlaufbahn noch nie einen Patienten aufnehmen müssen :P

[Chris.]

Keine körperliche Untersuchung in der Allgemeinarztpraxis?


Und habt ihr keine Praktika? Keine OSCES etc?

[HappyGal7]

Danke für deine Antwort, chondroclast! Das gibt einen sehr guten Einblick.
Ich werde für den Anfang auf jeden Fall an eine Uniklinik gehen und dann später eventuell erst an ein kleineres Haus.
Und in der Tat: Ich fühl mich - was das alltägliche Arbeiten auf einer Station angeht - zur Zeit noch nicht wirklich fit. Aber dafür möchte und muss ich auch das PJ nutzen. ICh hoffe ich habe mit meinen Kliniken Glück! Habe nämlich auch da schon viele Horrorgeschichten gehört, wie z.B. eine Bekannte von mir, die dann nur noch BLut abgenommen hat (das zumindest kann ich gut), nie zu den Visiten mitdurfte und auch sonst nicht wirlich kontrolliert eigenständig arbeiten konnte.

[HappyGal7]

Keine körperliche Untersuchung in der Allgemeinarztpraxis?

Doch, doch! Da und auf Intensivstation hab ich ja auch wirklich viel gelernt. Wahrscheinlich mehr als in den ganzen OSCES, Bed side teachings etc.