Merkwürdiges EKG...

[durchgangssyndrom]

Hallo in die Runde,

ich hatte heute einen Patienten (m, 33j) zur weiteren kardiologischen Abklärung übernommen(vom Hausarzt).
Das EKG wurde im Rahmen einer Kontrolluntersuchung nach kathetergestützten PFO Verschluss (vor ca. 1 Jahr) aufgezeichnet.
Keine KHK, Risikofaktoren oder Myopathien bekannt.
Auf den 1. Blick würde ich auf einen (inkompletten) Linksschenkelblock tippen. "M" förmiger Verlauf in III.
Die weiteren Ableitungen sehen allerdings untypisch aus bzw. widersprechen sich. Bevor ich völlig ins Klo greife will ich nochmal sichergehen.

Hat jemand sowas schonmal gesehen?

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[Coxy-Baby]

Die QRS Dauer ist 90 ms. Wie kommt man da zum Block?

[WackenDoc]

sieht doch alles in Ordnung aus. Das in III sieht aus wie ne Knotung.

[durchgangssyndrom]

Das ist das Problem was ich habe. QRS etc. sieht unauffällig aus. Die Knotung ist es meiner Ansicht nach Auffällig.. Ich kann mir momentan keinen reim daraus machen. Als unauffälliges EKG würde ich das nicht bezeichnen bzw. bin überfragt was ich als Befund niederschreiben soll..

[Coxy-Baby]

Bist du Kardiologe? Wieso willst du jetzt ein 1 Jahr altes EKG befunden? Mit welcher Konsequenz? Mach ein neues. Eine Knotung ist nicht per se aufällig sondern nur im Zusammenhang mit der QRS-Dauer...

[Skalpella]

ich hatte heute einen Patienten (m, 33j) zur weiteren kardiologischen Abklärung übernommen(vom Hausarzt). . .
Wer bist Du denn? Wenn Du jemanden zu kardiologischen Abklärung übernimmst solltest Du mit diesem EKG klarkommen.

[durchgangssyndrom]

Sorry, die Formulierung war etwas schwammig. Das EKG ist ca. 1 Woche alt. Der PFO Verschluss ist ca. 1 Jahr her. Ein neues EKG wird morgen aufgenommen, jedoch haben ich morgen früh gleich eine Besprechung mit meinem OA. Er ist leider in solchen Sachen, sehr vorsichtig ausgedrückt, penibel bis cholerisch. Momentan tendiere ich zu einer minimalen Reizleitungsstörung oder einen inkompletten RSB da QRS <0,1...

[WackenDoc]

Da ist kein Block, noch nichtmal annähernd.
Lediglich in III eine Knotung- haben viele Leute, hat aber keine weitere Bedeutung.

[epeline]

Falls der Link funktioniert, findest du da einiges zu einer Knotung.... Hatte mich da auch mal schlau gemacht bezüglich der "Pseudo-Delta-Welle"
http://books.google.de/books?id=kJjCWQqUVqAC&pg=PA27&lpg=PA27&dq=Knotung+im+EKG&source=bl&ots=rAYdo0GChr&sig=YWzvAxkccCRyWRKymvwFuxj-2Rk&hl=de&sa=X&ei=WWPiU5KFAY6y7AbjrYGwDw&ved=0CCoQ6AEwAQ#v=onepage&q=Knotung%20im%20EKG&f=false

[durchgangssyndrom]

Vielen Dank für den Link. Da selbst seltene Blockarten wie linksposteriorer faszikelblock etc. ausscheiden, QRS norm. is und keine weitere Ableitung diese Kerbung zeigt, wird das, wie die Vorredner schon vermuten, ohne Bedeutung sein.

[Coxy-Baby]

Was hat denn der 33 Jährige zu bieten um kardiologisch abgeklärt zu werden?

[WackenDoc]

Kontrolluntersuchung bei PFO.

Aber mal ne andere Frage: Hat sich im EKG im Vergleich zur letzten Untersuchung irgendwas geändert?

(Und etwas OT: Gebt euren kardiologischen Patienten ruhig mal EKG-Kopien für zu Hause mit zusätzlich zum Brief. Das erleichtert uns Notärzten das Leben deutlich)

[Coxy-Baby]

Naja ne Kontrolluntersuchung nach PFO verschluss dürfte wohl hauptsächlich nen Echo sein.....

Zu den kopien, wenn die ordentlich befundet im Brief stehen sollte das doch reichen oder? Oder was würde ein EKG da verbessern?

[durchgangssyndrom]

Das vorliegende EKG ist das 3. nach dem PFO Verschluss. Kontrolluntersuchung zum Ausschluss von VF. Laut Patient waren alle vorherigen unauffällig. (Gleicher Hausarzt). Zwischen dem 2. und dem 3. lagen ca. drei monate.

[WackenDoc]

@Coxy: Ausführlicher Befund reicht prinzipiell auch.
Aber es richtig schön, wenn man das aktuelle und frühere einfach nur nebeneinander halten muss und sieht, ob was anders ist.

[Coxy-Baby]

Ausschluss von Vorhofflimmern? Oder meinst du wirklich kammerflimmern?

[durchgangssyndrom]

Vorhofflimmern. Für Kammerflimmern sah der Patient noch ziemlich fit aus ;)

[Coxy-Baby]

Kann man das Ausschliessen mit 3 EKGs?

@Wacken, vielleicht so EKG auf Butterbrotpapier da fällt es beim übereinanderlegen noch mehr auf ;-)

[durchgangssyndrom]

Das ist mehr eine Stichprobe. Laut Literatur tritt das wohl in 1-5% der Fälle als Komplikation nach dem Verschluss auf. Vermutlich als Reizung des Atriums durch das Schirmchen. Viell sollte ich noch Erwähnen das TEE 3 monate nach Verschluss ebenfalls unauffällig war. Ich tippe mal auf einen übervorsichtigen Hausarzt der eine Rythmusstörung ausschließen will.

[Coxy-Baby]

Nee das ist schon klar, war nur verwundert wegen Ausschluss VHF, das dürfte ja mit nem normalen EKG alle Jubeljahre nicht auszuschliessen sein. War das jetzt ein regulärer Kontrolltermin oder wurde dir der Patient zugewiesen mit einer Fragestellung?