OP- Austausch und Information

[xenopus laevis]

Damit wir mit unseren "Geschichten" nicht andere Threads vollspammen, verlagere ich uns mal in das Pflege-Forum. :-winky


Ich finde das eigentlich recht interessant gerade. Wie ist das denn so bei euch geregelt? Wer ist dir denn dann eigentlich gegenüber weisungsbefugt und wem kannst du zB. Anweisungen zum Umlagern usw. erteilen? Habt ihr PJ und wie ist das mit denen?

Das Lagern von Patienten und die Desinfektion ist bei uns Aufgabe des Operateurs. Er steht als Verantwortlicher auch stets im Protokoll.

Weisungsbefugt sind Chirurgen und Pflegeleitung und dann auch nur in meinem Kompetenz-/Aufgabenbereich. So was wie hol mir ein Glas Wasser, schraube die Armschiene an oder nachts aus dem Bett klingeln um "hol mal ne Schiene, ich brauch die für die Station" geht zu weit.

Natürlich unterstütze ich beim lagern, desinfiziere und lege Blasenkatheter, aber das ist abhängig von der Zeit und Empathie. :-Keks

PJler sind nicht für die Lagerung zuständig usw. Sie kommen meistens wenn alles fertig ist oder stellen sich solange in die Ecke oder auf den Flur. Ausnahmen bilden dann PJler die vorher schon im OP gearbeitet haben oder aus der Pflege kommen. Sie greifen zu oder Fragen halt, was sie tun können.

[Stephan0815]

Das Lagern von Patienten und die Desinfektion ist bei uns Aufgabe des Operateurs. Er steht als Verantwortlicher auch stets im Protokoll.
Weisungsbefugt sind Chirurgen und Pflegeleitung und dann auch nur in meinem Kompetenz-/Aufgabenbereich. So was wie hol mir ein Glas Wasser, schraube die Armschiene an oder nachts aus dem Bett klingeln um "hol mal ne Schiene, ich brauch die für die Station" geht zu weit.
Natürlich unterstütze ich beim lagern, desinfiziere und lege Blasenkatheter, aber das ist abhängig von der Zeit und Empathie. :-Keks
PJler sind nicht für die Lagerung zuständig usw. Sie kommen meistens wenn alles fertig ist oder stellen sich solange in die Ecke oder auf den Flur. Ausnahmen bilden dann PJler die vorher schon im OP gearbeitet haben oder aus der Pflege kommen. Sie greifen zu oder Fragen halt, was sie tun können.

Also Lagern + Desinfizieren macht der Chirurg und Unterstützung dabei ist abhängig vom guten Willen? Das kenn ich zB. anders. Da rennt der Chirurg gerne direkt nach der OP in die Umkleide und zuständig für den Patienten sind dann bloß noch Anästhesie und Pflegepersonal.
Das mit dem Blasenkatheter kenne ich auch anders, dafür war ebenfalls der Chirurg zuständig und hat´s dann an die PJ abgedrückt. Überhaupt wurden da gerne PJ´ler auch im Auf-/Abbau vom OP-Gebiet incl. Umlagerung eingesetzt.
Wie ist das denn dann so mit der Anästhesie? Haben die überhaupt irgendeine Einflussmöglichkeit auf das OP-Personal oder müssen die ganz alleine zurechtkommen - gibt´s eine feste Arbeitsteilung, welche OP-Pflegekraft zB. als Springer zuständig ist, je für Chirurgie-/ oder Anästhesiepersonal?
Kann die OP-Pflegekraft Einfluß darauf nehmen, ob der PJ-Student am Schluss zunähen darf bzw. es verhindern?
Und darf sich der Chirurg auch direkt vom OP-Tisch bedienen bzw. was darauf zurücklegen oder gibt´s bei sowas gleich nen Anschiss?

[xenopus laevis]

Vorweg muss ich sagen, dass jedes Haus anders ist.


Also Lagern + Desinfizieren macht der Chirurg und Unterstützung dabei ist abhängig vom guten Willen? Das kenn ich zB. anders. Da rennt der Chirurg gerne direkt nach der OP in die Umkleide und zuständig für den Patienten sind dann bloß noch Anästhesie und Pflegepersonal.


Der Chirurg ist dafür verantwortlich, delegiert es aber eher den Assistenzärzten. Also haut er ab und die Assistenten bleiben zurück. Das die Verantwortlichen abhauen passiert bei uns sehr selten. Ich rufe sie nämlich via Dect-Telefon alle zurück. Wir sind ein Team und wer nicht fragt, darf nicht gehen. Stell dir das aber nicht so einfach vor. Wir mussten dafür sehr lange kämpfen.


Das mit dem Blasenkatheter kenne ich auch anders, dafür war ebenfalls der Chirurg zuständig und hat´s dann an die PJ abgedrückt. Überhaupt wurden da gerne PJ´ler auch im Auf-/Abbau vom OP-Gebiet incl. Umlagerung eingesetzt.

Blasenkatheter wird nicht am PJler abgewälzt und auch nicht wirklich an neue Ärzte. Viele machen es falsch (unsteril) und soviel Zeit hat man da auch nicht, den es stundenlang zu erklären.


Wie ist das denn dann so mit der Anästhesie? Haben die überhaupt irgendeine Einflussmöglichkeit auf das OP-Personal oder müssen die ganz alleine zurechtkommen - gibt´s eine feste Arbeitsteilung, welche OP-Pflegekraft zB. als Springer zuständig ist, je für Chirurgie-/ oder Anästhesiepersonal?


Die Anästhesie und WIR (der operative Teil) haben nicht soviel gemeinsam. Es gibt Anästhesieschwestern und ein OP-Pflege-Team. Wer uns Springer oder Instrumentierender ist, das machen wir unter uns aus. Die Einteilung wer in welchen OP geht, ist von unserer OP-Pflege-Leitung abhängig. Obwohl ein Tausch auch jederzeit möglich war.


Kann die OP-Pflegekraft Einfluß darauf nehmen, ob der PJ-Student am Schluss zunähen darf bzw. es verhindern?


Nein. Wenn dann entscheidet sowas meist der erste Assistent. Ich sehe PJler aber so gut wie nie bei uns zunähen. Eher nie.


Und darf sich der Chirurg auch direkt vom OP-Tisch bedienen bzw. was darauf zurücklegen oder gibt´s bei sowas gleich nen Anschiss?

Auf gar keinen Fall!!! Der Tisch ist nur von der Instrumentierenden zu bedienen. Man muss da stets die Kontrolle haben und wenn ich 6 Siebe offen habe und 3 Instrumentiertische, dann ist Chaos bei der Zählkontrolle vorprogrammiert und nicht ICH ärger mich, wenn sie den Bauch verschließen wollen, sondern die Chirurgen.
Zudem zweifel ich bei jeder neu verschwundenen Klemme an meinem eigenen Gehirn. :-nix

[Arrhytmicin]

Das mit dem auf-den-Tisch-greifen darfst du echt NIE machen, sonst gibt's ordentlich was auf die Finger...bei manchen op Schwestern wortwörtlich :-)) ich bin mal vom tisch abgetreten und hab mich unsteril gemacht, nachdem sich der Operateur trotz wiederholter Aufforderung es nicht zu tun, trotzdem immer zugelangt hat. Hab gesagt "Nagut, Sie brauchen mich ja anscheinend nicht mehr, ich geh dann mal n Kaffee trinken." Der hat nicht schlecht geguckt...und verhält sich seitdem korrekt ;-)

PJ-ler dürfen und sollen beim Lagern gerne helfen, vor allem beim Umlagern ins Bett. Einfach gehen nach der OP kommt meistens gar nicht gut an.

Wir op Pflegepersonal sind den PJ lern natürlich nicht weisungsbefugt, allerdings hab ich noch keinen erlebt, der meine "Anweisungen" nicht befolgt hat...oft muss man den Leuten einfach sagen wie sich sich im OP zu bewegen haben...außerdem haben wir ja die Verantwortung für sie Sterilität und müssen auch durchsetzen dass sich alle an Hygienevorschriften halten.

Außerdem finde ich dass die PJ ler manchmal von den chirurgwn ganz schön alleine gelassen werden und ihnen zu wenig erklärt wird...da ist es doch nett und hilfreich wenn man ein paar Basics von der OTA /OP Pflegekraft gesagt bekommt :)

[Sticks]

Ich habe gerade eine Famulatur nach dem 6. Semester hinter mir, und war sehr froh vorher als OTA gearbeitet zu haben. Das Pflegpersonal war super kollegial und man konnte gut miteinander arbeiten. Und ich kannte die Prothesensysteme und OP-Abläufe, Lagerungen, Gegebenheiten und das sterile Verhalten schon. Das Pflegepersonal war auch eher dankbar, da ich auch mal eben schnell mithelfen konnte. Ob es der Blasenkatheter war, oder nur das Sterile anreichen und öffnen der Siebe.
Vll als kleiner Trost für die Wartenden ;-)

[xenopus laevis]

Das mit dem auf-den-Tisch-greifen darfst du echt NIE machen, sonst gibt's ordentlich was auf die Finger...bei manchen op Schwestern wortwörtlich

Das habe ich einmal erlebt. Ich war aber Springer und sie hat trotz wiederholter Mahnung nicht auf sie gehört. Die Instrumentierende hat sie eigentlich nur sehr leicht auf die Finger gehauen, aber die andere war so geschockt, dass sie andauernd "du hast mich geschlagen" brüllte. :-))

Aber diese Assisenzärztin hat wirklich bei jedem auf dem Tisch gegriffen und es sich einfach nicht gemerkt. Danach war es aber kein Problem mehr.

[Sticks]

Naja. Es kommt ja immer auf die Stimmung und gegenseitige Akzeptanz an. Beim Zement anrühren mal was als Assistent greifen ist etwas anderes als eine Kompresse beim Bauch zu nehmen.
Wenn ich mittlerweile was bei den Schwestern klaue, dann sage ich Bescheid und das ist auch in Ordnung. Aber auch nur weil ich ein Gefühl entwickelt habe ob es gerade passt und sie evtl auch gerade andere Sachen zu tun haben.

[Arrhytmicin]

das stimmt natürlich! Wenn die Ärzte mich fragen ob sie sich was nehmen dürfen wenn ich grad mit was anderem beschäftigt bin, ist das auch kein Problem, aber es gibt bei uns auch einen einen Oberarzt, der sagt immer "gib mir mal..." - dann nimmt er sich das Instrument runter - "...'n Luer. ". Das macht der immer so! Nimmt sich was er will und sagt mir im gleichen Moment erst was er haben will. Obwohl ich daneben stehe und mit nix anderem beschäftigt bin. Da könnt ich wahnsinnig werden!

Achja, noch was schönes ^^ neulich wollte mir ein PJler einen Haken zurück geben, zwischen uns stand aber der Oberarzt. Und er reicht den Haken nicht vornerum, nein..auch nicht hinter seinem Rücken zurück (was ja viele am Anfang falsch machen und ich ja noch verstehen könnte), sonder ÜBER den Kopf vom Oberarzt (wozu er sich sogar auf Zehenspitzen stellen musste) :-)) ich dachte ich guck nicht richtig, auf die Idee ist auch noch keiner gekommen ^^

[Stephan0815]

Wie ist das eigentlich so bei euch, wer ist denn da zuständig dafür, daß zB. der Chirurg in den OP gerufen wird? Gibt der Anästhesist immer Bescheid, daß jetzt gerufen werden darf, weil er soweit ist oder macht das die OP-Pflegekraft? Phonen bei euch auch immer die Chirurgen und lassen sie sich das Gerät an die Haube halten oder wird da lautgeschalten?

[sheep]

hier rufen idr. die narkotiseure die aufschneider, sofern nicht anders vereinbart.

telefoniert wird hier natürlich auch gern intra-op. ob ich das tel aber auf laut stelle oder eben an's ohr halte, ist da echt situationsabhängig...

[][truba][]

Möchte mich übrigens mal bei euch, stellvertretend für alle meine bisherigen OP-Schwestern, bedanken. Ich kann bisher das (berechtigte?) Gerücht der Drachen als OP Schwester/Pfleger nicht bestätigen. Sie waren alle sehr freundlich, nett und hatten super Tipps auf Lager, wie ich mich nicht als kompletter Neuling oute. Und wenn es doch mal passiert ist, war es auch kein Problem. Allerdings hab ich bisher auch noch nie was unsteril gemacht (toi toi toi!).

Vielen Dank an euch Gerätekünstler ;-)