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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Pulmonale hypertonie



nathalexxx
16.01.2015, 22:15
Hallo miteinander,

Hab hier ne Frage bezüglich pulmonler Hypertonie im zusammenhang mit obstruktiven und restriktiven Krankheiten.

Obstruktiv:

Wir haben das Bild des Pink puffers und des blue bloaters, beim pink puffer ist nur bei Belastung ein PAH vorhanden, beim Blue Bloater immer. Ehrlichgesagt verstehe ich das überhaupt nicht. so wie ich das verstanden habe findet aufgrund des euler liljesstrand reflex bei hypoxie eine vasokonstriktion statt. Beim pink puffer findet aufgrund der verminderten gasaustauschfläche eine hypoxie statt -> vasokonstiktion in den minderbelüfteten arealen, was ich nicht versthe ist warum das belastungsabhängig ist. Kann mir das jemand erklären?

Und nun bei der Restriktion das selbe Problem. Ich hab hier zwei verschiedene Beispiele: beim ARDS hat es initial keine PAH , nach einer gewissen Zeit aber schon (?) und bei der Pneumonie kommt es gar nie zu einer Hypertonie, obwohl meines wissens nach dort ja auch zu einer Ventilationsstörung aufgrund verminderter gasaustauschfläche kommt?

Besten dank für euree Hilfe! :) :-))

bipolarbär
22.01.2015, 18:15
Wir haben das Bild des Pink puffers und des blue bloaters, beim pink puffer ist nur bei Belastung ein PAH vorhanden, beim Blue Bloater immer. Ehrlichgesagt verstehe ich das überhaupt nicht. so wie ich das verstanden habe findet aufgrund des euler liljesstrand reflex bei hypoxie eine vasokonstriktion statt. Beim pink puffer findet aufgrund der verminderten gasaustauschfläche eine hypoxie statt -> vasokonstiktion in den minderbelüfteten arealen, was ich nicht versthe ist warum das belastungsabhängig ist. Kann mir das jemand erklären?

Verminderte Gasaustauschfläche hast du erst beim Lungenemphysem. Eigentlich hat ein "pink puffer" laut BLIM relativ normale Blutgaswerte (evt. Partialinsuffizienz) in Ruhe. Unter Belastung entsprechend höherer Bedarf an Sauerstoff -> Tachydyspnoe -> "langsame" Kompartimente der Lunge werden nicht belüftet oder dynamisch verschlossen -> PAH durch Hypoxämie in Teilen der Lunge. Oder so ähnlich. Ein "blue bloater" ist immer hypoxämisch, also ist der Gefäßwiderstand immer hoch.


Und nun bei der Restriktion das selbe Problem. Ich hab hier zwei verschiedene Beispiele: beim ARDS hat es initial keine PAH , nach einer gewissen Zeit aber schon (?) und bei der Pneumonie kommt es gar nie zu einer Hypertonie, obwohl meines wissens nach dort ja auch zu einer Ventilationsstörung aufgrund verminderter gasaustauschfläche kommt?

Speziell beim ARDS kommt es aufgrund der Pathophysiologie und im Verlauf massiv sinkender Compliance zu Mikroatelektasen in der Lunge. Das V/Q-Verhältnis geht in diesen dystelektatischen Arealen gegen 0, die Gefäße werden wieder wegen der hypoxischen Vasokonstriktion verschlossen. Auf den Gesamtgefäßbaum bezogen ist das ne Widerstandserhöhung und damit PAH. Bei der Pneumonie sinkt die Compliance nicht so massiv... außer aus der Pneumonie entwickelt sich ein ARDS, das ist die häufigste pulmonale Ursache ;-)

LasseReinböng
24.01.2015, 17:26
Verminderte Gasaustauschfläche hast du erst beim Lungenemphysem. Eigentlich hat ein "pink puffer" laut BLIM relativ normale Blutgaswerte (evt. Partialinsuffizienz) in Ruhe. Unter Belastung entsprechend höherer Bedarf an Sauerstoff -> Tachydyspnoe -> "langsame" Kompartimente der Lunge werden nicht belüftet oder dynamisch verschlossen -> PAH durch Hypoxämie in Teilen der Lunge. Oder so ähnlich. Ein "blue bloater" ist immer hypoxämisch, also ist der Gefäßwiderstand immer hoch.



Speziell beim ARDS kommt es aufgrund der Pathophysiologie und im Verlauf massiv sinkender Compliance zu Mikroatelektasen in der Lunge. Das V/Q-Verhältnis geht in diesen dystelektatischen Arealen gegen 0, die Gefäße werden wieder wegen der hypoxischen Vasokonstriktion verschlossen. Auf den Gesamtgefäßbaum bezogen ist das ne Widerstandserhöhung und damit PAH. Bei der Pneumonie sinkt die Compliance nicht so massiv... außer aus der Pneumonie entwickelt sich ein ARDS, das ist die häufigste pulmonale Ursache ;-)


Wofür steht BLIM ?

Strodti
24.01.2015, 17:29
Basislehrbuch Innere Medizin? Habe es mir aber auch zusammengereimt, kannte die Abkürzung nicht.

bipolarbär
28.01.2015, 13:09
Richtig Strodti :-) im Herold steht zu dieser bloater/puffer-Geschiche eh, dass es historisch ist, da es diagnostische Extremformen darstellt. Studien kenne ich dazu keine.