PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tag 1 - A 131 / B 156 - Gallensäuren



Seiten : [1] 2

Münze
18.08.2015, 20:49
Vielleicht eine ganz dumme Frage, aber scheinbar bin ich nicht die einzige, die da vllt in eine andere Richtung gedacht hat...
Warum sollen die Gallensäuren denn vom Disse-Raum in den Hepatozyten transportiert werden?? Da wurden sie doch synthetisiert und grade direkt von dort erst in den Disse-Raum sezerniert?

*verwirrt*

Yperit
18.08.2015, 20:53
Die Gallensäuren werden im Hepatozyten synthetisiert und von dort in die Canaliculi biliferi aktiv transportiert. Dann gelangen sie mit der Galle in den Darm, wo sie wieder resorbiert werden und letztlich über die Vena portae in den Disse Raum aus dem sie dann wieder resorbiert werden (enterohepatischer Kreislauf).

Unregistriert
18.08.2015, 21:18
genau in den disse-raum wird die galle nicht sezerniert! sondern in die canaliculi deren wände doch aus angrenzenden hepatozyten bestehen ;) außerdem ist eben nur diese sekretion primär aktiv, die resorption nicht primör aktiv ;)

Münze
18.08.2015, 22:04
Find ich nicht ok von den Gallensäuren, trotzdem danke ;)

Tobias160993
20.08.2015, 09:00
Hallo Leute,

ich hab gerade das Endspurt Heft BC 2 vor mir und da steht drinnen, dass die Aufnahme durch die Ileum Mucosazellen ein aktives Transportsystem ist und die Aufnahme in den Hepatozyten ein sekundär aktives. In der Garfik darunter (alles auf Seite 64) steht dann sogar eindeutig, dass die Aufnahme im Darm ein primär aktiver Prozess ist.

Also sind laut Endspurt zumindest 2 Antworten möglich...
29045

Palimpalim
20.08.2015, 09:04
Das hab ich auch gelesen. Kannst du bestimmt einreichen!

den47
20.08.2015, 10:35
Jo das hab ich mir auch schon gedacht, reichst du das ein?

davo
20.08.2015, 10:44
Lt. Duale Reihe Biochemie ist C falsch: "Sowohl in die Enterozyten als auch in die Hepatozyten gelangen die Gallensäuren durch sekundär-aktiven Na+-Symport."

Immer zuerst in großen Lehrbüchern nachlesen...

Palimpalim
20.08.2015, 10:47
Dann ist die Passage im Endspurt aber definitiv falsch, da dort explizit von prim.-aktiv gesprochen wird. Gelten die Skripte als Fachliteratur?

davo
20.08.2015, 10:50
Ich seh mal im Löffler nach...

davo
20.08.2015, 10:53
8. Auflage Löffler sagt aktiv. Und lt. "Blick ins Buch!" bei Amazon sagt das anscheinend auch die 9. Auflage :-)) C müsste also richtig sein. Jetzt stellt sich nur die Frage, ob D auch richtig ist, oder ob ein Fehler in der Dozentenlösung ist. Ich bin gerade zu müde da weiter nachzulesen, vielleicht hat irgendjemand anderer gerade die Muße :-))

giraffenhase
20.08.2015, 10:56
Hallo zusammen. Einer unserer Dozenten meinte mal, dass die Skriptereihen als verlässliche Quelle zählen, da sich sehr viele ausschließlich damit vorbereiten und sich deswegen darauf verlassen müssen, besonders bei Endspurt/ Thieme.
Ich habe die Skripte leider selbst nicht, würde mich aber sehr freuen, wenn sich jemand der Frage annehmen könnte!

davo
20.08.2015, 10:59
Und das ist ja ein echt seltsames Argument :-)) Nur weil viele eine bestimmte Quelle verwenden, ändert sich ja noch keine biochemische Tatsache. Ich würde mich eher an den aktuellen Auflagen großer Lehrbücher orientieren um herauszufinden was dzt. die Lehrmeinung ist. Aber in diesem Fall wars ja anscheinend eh kein Endspurt-Fehler sondern nur ein Fehlalarm :-))

Man müsste halt wie gesagt noch herausfinden ob, zusätzlich zu C, D ebenfalls richtig ist, oder ob da einfach die Dozentenlösung falsch ist. Vielleicht hat irgendjemand ein großes BC-Lehrbuch zuhause und ist gerade wacher als ich :-))

P.S.: Die Tatsache, dass Duale Reihe und Löffler einander widersprechen, macht es auch nicht grad besser. Man müsste halt jetzt schon wissen, welche Antwort das IMPP für richtig hält - Fragen anzufechten auf der Basis der Medi-Learn-Dozentenlösungen ist ja auch seltsam. Deshalb nochmal zur Sicherheit nochmal mit mehreren guten Quellen nachprüfen ob Antwort D richtig oder falsch ist.

gqg25
20.08.2015, 12:01
Steht im Löffler nur von aktivem oder primär aktivem Transport?

giraffenhase
20.08.2015, 12:18
Naja, wie man's nimmt. Wenn Thieme als einer der führenden Verläge eine Reihe Skripte zur Prüfungsvorbereitung veröffentlicht, muss man sich als Prüfling ja schon auf die Richtigkeit verlassen können. Dass jetzt nicht der allerletzte Wachstumsfaktor erwähnt wird, ist sicher eine Sache, aber falsche Aussagen eine andere. Im Erratum hab ich jedenfalls auf die Schnelle keine Korrektur gefunden.

Im Löffler steht "mit Hilfe eines aktiven Transportsystems" aus dem Ileum uur Aufnahme in die Hepatozyten hab ich nichts gefunden. Natürlich könnte damit sek.aktiv gemeint sein, aber ich denke da das micht eindeutig ist und es im Endspurt anders steht, könnte das schon ausreichend sein..

davo
20.08.2015, 12:21
Guter Punkt. Da hab ich wohl einen dummen Fehler gemacht. Im Löffler steht zum Thema Ileum nur "aktiv". Interessanterweise steht bei den Hepatozyten "sekundär-aktiv". Keine Ahnung, warum die Resorption im Ileum nicht detaillierter beschrieben wurde.

Im Horn steht beim Ileum wohl sekundär-aktiv (hab selbst keinen da).

Zusammenfassung:

Löffler: aktiv

Duale Reihe und Horn: sekundär-aktiv

Endspurt Text: aktiv

Endspurt Grafik: primär-aktiv

Ich würd sagen: die wahrscheinlichste Variante ist, dass die in der Endspurt-Grafik einfach ein Sternchen vergessen haben.

gqg25
20.08.2015, 12:30
Ob jetzt wegen einer Endspurt-Grafik die Frage gestrichen wird? Den Versuch ist es auf alle Fälle wert.

giraffenhase
20.08.2015, 12:33
Dafür können wir ja aber nichts ;-)
In einer älteren Auflage der Dualen Reihe steht zur Resorption im Ileum "zu über 90% ATP-abhängig". Schon klar, dass man das micht verwenden kann, aber meint ihr nicht die unklare Aussage im Löffler zusammen mit dem fehlenden Sternchen könnte zum Anfechten ausreichen?
Man müsste dann eben auf zwei richtige Lösungen argumentieren, D ist sicher richtig, steht auch in anderm Büchern, wie zB. Lüllmann-Rauch.

Unregistriert
20.08.2015, 12:36
Wenn man mal in die Physiologie schaut (die dazu ja sicher auch eine Meinung hat...) findet man in Physiologie des Menschen (Schmidt):

"Die sekundären Gallensäuren werden aus dem Pfordaderblut vorrangig über einen Na+-abhängigen Symporter in die periportalen Hepatozyten aufgenommen." -> Spricht für D

"Die in den Dünndarm abgegebenen primären und sekundären Gallensäuren werden im unteren Ileum zu 95% über einen
Na+-Symport (apical sodium bile acid transporter [ASBT]) sekundär-aktiv resorbiert." -> Spricht gegen C

Aber generell würde ich es auf jeden Fall versuchen, denn so wie ich das System verstanden habe kann man ja nichts verlieren... Man könnte doch einfach argumentieren, dass sich unter Zuhilfenahme verschiedener Quellen beide Antworten als richtig belegen lassen ;)

davo
20.08.2015, 12:37
Man kann eh immer nur dann anfechten, wenn zwei Antwortmöglichkeiten "gleich richtig" sind (oder wenn gar keine richtig ist). Die Medi-Learn-Dozentenlösung kann man natürlich nicht anfechten :-p

Wenn D stimmt, halte ich es für extrem unwahrscheinlich, dass eine Anfechtung bei dieser Frage klappen wird. Aber einen Versuch ist es natürlich wert.