PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Viagra für die Katze?



Lissminder
29.08.2015, 08:34
Hallo,

- ein Tierarzt will nachts im Notdienst Viagra
- Die Zahnärztin holt sich die Pille
- Und der Arzt will 10 x Schlafmittel

alles Fälle, die in unserer Apotheke schon vorgekommen sind. Bei Fall 1 hat meinn Chef damals nichts abgegeben, weil das Arzneimittel ganz eindeutig nicht in die tierärztliche Tätigkeit fällt. Ebenso verhält es sich bei den ZahnÄrztinnen, die sich mit ihrem Arztausweis die Pille kaufen.
Ich finde es schwer dabei eine klare Linie zu fahren.
Wie würdet ihr in diesen Fällen reagieren. Keine Apotheke will schließlich auch keinen schlechten Ruf haben und ist daher geneigt eher Dinge abzugeben.
Nur letztendlich nimmt der Apotheker die Verantwortung auf seine Kappe.

Stephan0815
29.08.2015, 13:25
Und was ist das Problem mit dem Arzt, der 10x Schlafmittel will?

Minoo
29.08.2015, 14:50
Ich sehe und da auch nicht in der Pflicht, die Leute zu belehren. Wenn der Arzt 10 x Schlafmittel will, soll er es bekommen. Kann ja sein, dass er es für Hausbesuche braucht. Wenn er sie alle selber schlucken will, weiß er am besten, was das zur Folge hat.
Auch dir Pille gebe ich an Zahnärztinnen ab. Wenn ein Zahnarzt kommt, frage ich schon genauer nach.
Bekommen sie es nicht bei dir in der Apotheke, so gehen sie zur nächsten.
Unsere Aufgabe ist es zwar aktiv zu beraten und damit auch Arzneimittelmissbrauch vorzubeugen. Ich versuche diese Pflicht an die Kunden aus zu senden und die Beratung anzubieten. Ich belehre aber keinen.

StuartProwerFaktor
29.08.2015, 19:11
Also der Tierarzt ist natürlich sehr grenzwertig ... ich bin jetzt kein Tierarzt, aber ich kann mir schwer vorstellen, dass es da tatsächlich Indikationen für Tiere gibt, bzw. das so Sachen wie Potenzstörungen oder pulmonale Hypertonie in der Tiermedizin eine große Rolle spielen.

Was der (echte) Arzt will, dass soll er auch bekommen. Egal was (außer BtM´s bei fehlender Verschreibung) und in welcher Menge. Zum einen müssen wir da nicht groß nachfragen, zum anderen steht es einem dann auch nicht wirklich zu etwas zu verweigern (Kontrahierungszwang).

Zahnärztliche Anfragen handhabe ich in aller Regel kulant. Mal davon ab ist es wohl durchaus ok im Rahmen des Eigenbedarfs auch Zahnärzten entgegen zu kommen, da die rechtlichen "Interpretationen" da etwas auseinander gehen, je nach dem wen man fragt.
Wenn du dir hierzu mal die relevanten Gesetzestexte anschaust (§17 ApBetrO oder §48 AMG) wird für mich - als juristischen Laien - nicht ersichtlich, wo ich überwachen oder beurteilen sollte, ob das "koscher" ist, was der jeweilige Arzt da tut. Die Bewertung über die Sinnhaftigkeit unterliegt ja der Meinung des verschreibenden Arztes. Du bist als Apotheker nur verpflichtet (§17 Abs. 5&8 ApBetrO) bei Unklarheiten und Missbrauch entgegenzuwirken. Mit Missbrauch ist jetzt vermutlich nicht die kleine Packung Viagra gemeint sondern 10 Packungen Diazepam oder so ... und mit Unklarheiten, ob jemand wirklich 3 Medikamente mit Bradykardierisiko bekommen soll.

... mal davon ab, es passiert sowieso nichts ... Wer sollte ein Interesse haben solche Dinge zu verfolgen, insbesondere, wenn sie nicht "eineindeutig" geregelt sind?

Phosphorsalzperle
30.08.2015, 14:06
Und wie die die Rechtslage zu dem umgekehrten Fall aus, wenn ein Arzt verschreibungspflichtige Veterinär-Arznei haben will?

Kommt in der Praxis sicherlich nicht vor, aber vielleicht fragen das Professoren in der Prüfung:-))
Was darf eigentlich der Apotheke, darf er sich auch alle rezeptpflichtigen Medikamente besorgen?
Ich glaube, ich hätte dem Tierarzt auch Viagra im Notdienst gegeben. Ist doch ganz offensichtlich, was er damit vor hat ...so war seine Ische sicherlich total enttäuscht;-)

StuartProwerFaktor
30.08.2015, 22:03
Und wie die die Rechtslage zu dem umgekehrten Fall aus, wenn ein Arzt verschreibungspflichtige Veterinär-Arznei haben will?

Kommt in der Praxis sicherlich nicht vor, aber vielleicht fragen das Professoren in der Prüfung:-))
Was darf eigentlich der Apotheke, darf er sich auch alle rezeptpflichtigen Medikamente besorgen?
Ich glaube, ich hätte dem Tierarzt auch Viagra im Notdienst gegeben. Ist doch ganz offensichtlich, was er damit vor hat ...so war seine Ische sicherlich total enttäuscht;-)

Würde sagen, dass das nicht geht, da man den Kram ja dokumentieren muss. Und im Rahmen von Arzneimitteln zur Anwendung an Tieren, muss die Verschreibung durch einen Tierarzt erfolgen. Hier würde ich das einem normalen Arzt nicht geben (halt wegen der Doku).

Lissminder
31.08.2015, 08:51
Hallo,
da muss ich noch mal einhaken.
Als ich mal einem Tierarzt etwas verkaut habe, habe ich nichts dokumentiert, sondern ganz normal als Privatrezept abgerechnet. Was genau dokumentierst du denn da?
Außer diesen Spot-on Mitteln fallen mir auch keine anderen Tierarzneimittel ein.
Wird den Präparaten auch zwischen OTC- und verschreibungspflichtig unterschieden?
Das einzigem, was ich dokumentiere sind die Rezepturgeschichten wie Abfüllung von Alkohol usw.

Minoo
31.08.2015, 09:05
Hi,

ach in der Apotheke wird doch alles dokumentiert. Mir fallen da noch die "Pille danach"- Abgabe oder die Import-Mittel ein, bei denen man die Verfügbarkeit prüfen und bei einer Nicht-Verfügbarkeit die Rückmeldung vom Großhändler dokumentieren muss.
Abgabe von versteuertem Ethanol, BTM-Abgabe, und und und.
Was StuartPowerFaktor mit der Doku meint, ist mir aber auch nicht klar.

StuartProwerFaktor
31.08.2015, 13:13
Der Erwerb und die Abgabe verschreibungspflichtiger Tierarzneimittel müssen dokumentiert werden. Es ist zwar nicht schlimm, wenn man das mal vergisst, man sollte es aber natürlich nicht dauerhaft vergessen ...

Hanno04
02.09.2015, 11:53
und was könnte im schlimmsten fall passieren, sollte man es vergessen.

wie ist das eigentlich bei reinen tier-apotheken? ich musste früher öfter mal mit unserem hund in eine relativ große tierklinik fahren, die eine eigene apotheke besaß.
habe mich immer gefragt, ob es dafür extra einen apotheker gibt oder, ob die tierärzte die selber betreiben dürfen.

zum viagra nochmal, ob arzt hin oder her. so etwas fällt doch einfach nicht in die dringlichkeit eines Notdienstes , sofern es nicht um pulmonale hypertonie geht.
ich hätte deshalb einfach begründet, dass es zeit bis zum morgen hat und er sehr gerne mit einem rezept wiederkommen darf.

StuartProwerFaktor
02.09.2015, 17:49
Eine ärztliche Verschreibung (und darunter dürfte auch die mündliche Bitte eines Arztes im Notdienst fallen) kannste ja nicht einfach verweigern (Kontrahierungszwang). Die Dringlichkeit hast du ja nicht zu beurteilen (kannst du auch gar nicht).

Wenn du mal die Dokumentation eines Tier-AM vergisst, passiert im Grunde nichts, außer vielleicht ein Rüfel des Amtsapothekers bei der Revision ... ist egal.

Tierärzte haben selber das Recht Arzneimittel zu dispensieren, daher siehste auch kaum Tier-AM in der Apotheke (zum Glück).

Brutus
02.09.2015, 21:59
zum viagra nochmal, ob arzt hin oder her. so etwas fällt doch einfach nicht in die dringlichkeit eines Notdienstes , sofern es nicht um pulmonale hypertonie geht.
ich hätte deshalb einfach begründet, dass es zeit bis zum morgen hat und er sehr gerne mit einem rezept wiederkommen darf.
Coole Einstellung. Du verweigerst dem Arzt ernsthaft ein Medikament, weil es ja kein Notfall ist?
Und wenn er ein Rezept hätte, dann wäre es kein Problem?
OK! Ist kein Problem. Haste mal eine Serviette und einen Kugelschreiber. Ich schreibe auch meinen Vornamen und die Telefonnummer mit drauf. ;-)

Lissminder
03.09.2015, 11:40
Coole Einstellung. Du verweigerst dem Arzt ernsthaft ein Medikament, weil es ja kein Notfall ist?


Das ist eine elende Missere und hat wenig mit Einstellung zu tut.
Vom Ding her würde ich vielen Kunden, ob nun Arzt oder Omi, die vergessen hat sich rechtzeitig ein Rezept zu holen, ohne große Bedenken die Medikamente abgeben.
Leider befinden wir und selbst dabei in einer arg unangenehmen Situation, weil wir laut rechtlich dazu nicht befugt wäre.
Im schlimmsten Fall würden wir unsere Approbation verlieren und auf der Straße sitzen.
Das muss natürlich nicht passieren und wird es meistens auch nicht, aber man hat immer ein schlechtes Gefühl dabei.

Vielleicht kann man das damit vergleichen, warum Leute eine Berufsunfähigkeitsversicherung abschließen. Nur fürs gute Gefühl. Die wenigsten nehmen die in Anspruch, trotzdem macht es jeder.

Brutus
03.09.2015, 15:48
Wieso Misere? Ich habe eine Arztausweis und will eine Packung Viagra. Gut, es ist 22 Uhr, aber der Puff umme Ecke hat halt noch auf. Und wo liegt jetzt Dein Problem?
Wenn ich jetzt keinen Arztausweis dabei hätte, und man mir nicht glaubt, dass ich Arzt bin, OK. Dann schreibe ich mir halt auf der Tankquittung oder dem Schmierzettel die Viagra auf. Und dann? Willst Du mir dann das rezeptierte Viagra auch nicht aushändigen?
Manches verstehe ich nicht. Kleine Anekdote: Brutus im 24h-Notarztdienst. Mit üblen Kopfschmerzen und stationiert an der Feuerwache, also auch keine Ambulanz in der Nähe. Also auf dem Rückweg zur Wache an der Apotheke angehalten. Ich mit den roten Klamotten und großem NOTARZT Schild rein und eine Packung Novalgin bestellt. Und als Antwort bekommen: Die sind verschreibungspflichtig! Da ist mir irgendwie alles aus dem Gesicht gefallen. Draußen ein rotes Auto, drinnen ein Mensch in rot... Gut, der Apotheker kam dann grinsend um die Ecke und meinte, dass das in Ordnung gehe... :D ;-)

][truba][
03.09.2015, 20:27
Vielleicht wegen dem Tierarzt? Weiß nicht, ob das einen Unterschied macht?

Brutus
04.09.2015, 14:03
Die Bundeszahnärztekammer sieht dies im Zusammenhang mit dem Eigenbedarf allerdings anders. Sie ist der Auffassung, dass das Arzneimittelgesetz und die AMVV keine Beschränkungen für die Eigenbedarfsverordnung durch Zahnärzte beinhalteten. Auch der verschiedentlich angeführte Verweis auf die Berufsordnungen in der kommentierten Fassung der AMVV finde in der Musterberufsordnung für Zahnärzte keine Entsprechung. Demnach existiere eine gesetzliche Grundlage für die allgemeine Verweigerung einer Abgabe von Arzneimitteln an Zahnärzte zum Eigenbedarf nicht. Man wisse allerdings, dass einige Apothekerkammern dezidiert die Auffassung verträten, dass sich Eigenverordnungen von Zahnärzten auf „zahnärztliche Arzneimittel“ beschränken müssten, was zu Verunsicherungen auf beiden Seiten führe. Man befinde sich derzeit in Gesprächen mit der ABDA, „um zu einer einvernehmlichen Regelung zurückzukehren“, so die Bundeszahnärztekammer.
=> http://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/recht/news/2015/03/19/darf-eine-zahnaerztin-die-pille-verschreiben/15344.html
Ich finde aber die Kommentare noch besser. Einfach mal die von Huesmann und Schröder-Bielefeld lesen.

Stephan0815
05.09.2015, 16:00
[...]
Vom Ding her würde ich vielen Kunden, ob nun Arzt oder Omi, die vergessen hat sich rechtzeitig ein Rezept zu holen, ohne große Bedenken die Medikamente abgeben.
Leider befinden wir und selbst dabei in einer arg unangenehmen Situation, weil wir laut rechtlich dazu nicht befugt wäre.
Im schlimmsten Fall würden wir unsere Approbation verlieren und auf der Straße sitzen. [...]

Vielleicht lebe ich in ner komplett anderen Welt, aber wenn ein Arzt (das ist übrigens der, der diese komischen Rezepte ausstellen darf, die eure Kunden immer vorbeibringen) sich in einer Apotheke vorstellt und auch ausweisen kann, dann braucht ihr doch keine Angst um eure Approbation zu haben??
Und um mal hier den Missverständnissen entgegenzuwirken, es gibt klare Vorschriften, wie ein Rezept auszusehen hat und theoretisch benötigt ein Arzt dafür nur Stift und Klopapier, um ein gültiges Rezept sofort aus dem Ärmel schütteln zu können.

Lissminder
18.09.2015, 22:29
danke für deine kleine Nachhilfestunde.
Jetzt weiß ich auch endlich, was ein Rezept ist ;-)
In den meisten Fällen gibt es auch keine Probleme, wenn ein Arzt per Ausweis irgendwas haben will. Das nur mal vorweg.
Ich spreche von den seltenen, aber trotzdem vorkommenden Fällen. Ganz so ohne ist es eben nicht. Wir werden auch kontinuierlich von den Behörden überprüft und wenn der Pharmazierat einem nicht wohlgesonnen ist, deckt der auch man auf, wenn ein Tierarzt ein BTM oder andere merkwürdige Dinge im Notdienst haben möchte.

larisa1888
24.03.2020, 15:49
Ich habe noch nie Viagra bei einer Katze angewendet. Ich wusste nicht einmal, ob es existiert, haha

Anne1970
24.03.2020, 16:58
Werbung ist hier nicht gestattet. Bitte die Nennung von Marken unterlassen.