Wie schnell legt ihr eine Füllung?

[zahnstein24]

Mal so in die Runde gefragt, weil ich mich selbst schlecht einschätzen/vergleichen kann: Wie lange braucht ihr so, um eine Füllung (am Patienten) zu legen?
Na klar, jede Füllung ist anders, lasst uns doch mal zum Beispiel eine zweiflächige Füllung am Molaren, z.B. eine om-Kunststofffüllung nehmen.
Wie schnell schafft ihr die von Anfang bis Ende?

[jan_mediklin]

Na klar, jede Füllung ist anders, lasst uns doch mal zum Beispiel eine zweiflächige Füllung am Molaren, z.B. eine om-Kunststofffüllung nehmen.
Wie schnell schafft ihr die von Anfang bis Ende?

Das ist immer noch eine ziemlich unpräzise Aussage. Hast du eine Karies an dem Zahn oder muss noch eine alte Füllung raus (Amalgam oder Kunststoff)? Arbeitest du mit Kofferdam? Wie konditionierst du (1 Schritt oder mehrere?) Schichttechnik usw.?

Im Kurs nutze ich die mir zur Verfügung stehende Zeit meist auch aus. Da bringt es dich ja wirklich nicht weiter, wenn du wischi-waschi eine Füllung legst. Besonders in der Anfangszeit habe ich für ein zweiflächige Füllung von Anfang bis Ende schon mal 3 Stunden gebraucht. Mittlerweile geht das schon ein bisschen schneller ;-)

[baugruen]

tatsächlich abhängig von der zur verfügung stehenden zeit. hatte in einem semester mal (die für mich kurze zeit) von 2 stunden, um die inzisalkanten aller uk-frontzähne aufzubauen. das war relativ viel arbeit in kurzer zeit und auf das ergebnis war ich auch nicht stolz.

[Malzkaffee]

Ich habe für eine SZ-Füllung im Examen zwei Stunden gebraucht, so dass ich die andere in 15 Minuten machen musste. Letztere fand der Prüfer besser.

[jan_mediklin]

Also mein "Rekord" liegt bei 1 Stunde also von Begrüßungs-Handschlag bis zur Verabschiedung. Aber das war auch so ziemlich die simpelste Füllung, die ich je gelegt habe, also einfach nur schnell Karies raus, Kunststoff rein und poliert. Okklusion und Approximalkontakt gab es nicht. Aber schneller würde ich es im Studentenkurs auch nicht schaffen.

[Malzkaffee]

Aber schneller würde ich es im Studentenkurs auch nicht schaffen.

Naja, also so ne Reihe von ca 3 Zahnhalsfüllungen kann man im Kurs schon zusammen in einer Stunde schaffen, wenn einem der Assi sagt, man soll's jeweils zusammen herzeigen. Vorrausgesetzt man scheitert nicht an den Wartezeiten.

[baugruen]

Naja, also so ne Reihe von ca 3 Zahnhalsfüllungen kann man im Kurs schon zusammen in einer Stunde schaffen, wenn einem der Assi sagt, man soll's jeweils zusammen herzeigen. Vorrausgesetzt man scheitert nicht an den Wartezeiten.

hatte ganz zum schhluss einen assi, dem wars egal (oder er fand mich einfach so supertoll :-D ), dass er sich die füllungen gar nicht mehr angeguckt hat. "Füllung ist fertig." - "Okay, dann kannste den Patienten nach Hause schicken."
hätte ruhig öfter so sein können...

[zahnstein24]

Bei uns wollen die Assis Ätzmuster, Primer und (ungehärteten) Bonder sehen... Ne Füllung in einer Stunde legen, wie ihr, das ist da nicht drin :-)

[jan_mediklin]

Primer und (ungehärteten) Bonder sehen
Was wollen die denn bei den Schritten genau sehen? Oder gucken die euch über die Schulter dabei, wie ihr anätzt und Primer/Bonder auftragt?

[Malzkaffee]

Bei uns wollen die Assis Ätzmuster, Primer und (ungehärteten) Bonder sehen... Ne Füllung in einer Stunde legen, wie ihr, das ist da nicht drin :-)

Die wollen optisch ein Ätzmuster sehen? Bei uns hieß es immer: Wenn man es sehen kann, war's zu lange. Außer bei Fissurenversiegelungen.
Ätzen, Primen und Bonden? Nehmt ihr immer ein Mittel mit drei Schritten? Ich meine nur, in meiner Klinikphase haben wir glaube ich fünf unterschiedliche Systeme benutzt, ständig war was anderes der neueste Stand. Am Ende war's dann ein one-Bottle-Präparat aber mit selektiver Schmelzätzung.
Der Frage von jan schließe ich mich auch an. Das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, hat ja jetzt keine besonders positiven Effekte, das Bonding erstmal ein wenig anfeuchten zu lassen.

Bei uns war das: Zahn vorher nochmal kurz, falls ein anderer Tag als der des Befunds ist, Karies Ex, Füllung gelegt, Füllung fertig.

[zahnstein24]

Nee, ist bei uns wirklich ganz extrem (vielleicht ändert sich das noch in den höheren Semestern, das habe ich erst noch vor mir).
Der Schmelz soll schon kreidig weiß aussehen nach dem Ätzen, damit der Assi zufrieden ist. Wir benutzen Optibond, also ein 2-Flaschen-System. Der Primer soll "seidig glänzen" und beim Bonder püstern die Assis nocheinmal hinterher, damit er auch ja nicht zu dick aufgetragen ist.
Aber dann geht es ja weiter. Bzw. davor: Kofferdam muss natürlich auch kontrolliert werden. Und das Adaptieren von Matrize und Keil. Ja ja, alles muss stimmen ;-) . Zum Teil, also bei mehrflächigen Füllungen wollen sie auch erstmal die fertige Randleiste sehen, bevor man den Rest schichtet.
Jetzt versteht ihr vielleicht, warum es bei mir länger dauert :-D

[Malzkaffee]

Aber dann geht es ja weiter. Bzw. davor: Kofferdam muss natürlich auch kontrolliert werden. Und das Adaptieren von Matrize und Keil. Ja ja, alles muss stimmen ;-) . Zum Teil, also bei mehrflächigen Füllungen wollen sie auch erstmal die fertige Randleiste sehen, bevor man den Rest schichtet.
Jetzt versteht ihr vielleicht, warum es bei mir länger dauert :-D

Boah, da würde mir aber sowas von die Galle hochkommen, wenn mir der Assi nochmal das Bonding nachbürstet. Klar, bei uns wird man auch wie im Kindergarten behandelt, aber irgendwann ist auch gut.
Kreidig weiß gäbe bei uns sicher schon nen Anpfiff. Naja, deutschlandweite Standards eben.
Ok, Kofferdam hatte ich vergessen, den wollen sie manchmal auch noch sehen, wenn sie schlechte Laune haben. Eine Unterschrift gibt's zwar, aber naja... Matrize und Keil ist das gleiche.
Das mit der Randleiste finde ich aber gar nicht so doof. Wenn man mal ne ganze Füllung rausbohren musste nur weil dem Assi der Rand nicht gefallen hat, dann kann man sowas schon befürworten. Aber wir machen ja auch die Endozähne erst definitiv zu bevor wir mit Röntgen schauen, ob die Wurzelfüllung passt...
Optibond gab's bei uns auch mal, glaube ich. Aber bei uns war das nicht Universell: Zuerst Excite für Seitenzähne, Prime and Bond SE für die Front, Optibond für Aufbaufüllungen, dann kam Scotchbond Universal für die Seitenzähne aber Prime and Bond für Aufbau und irgendwann hat man am Besten vorher den Assi gefragt, was er für genau die Füllung haben will. Und in der Prothetik natürlich ist das wieder anders, da fragt man besser nicht, weil sonst der Assi erst beim Professor nachfragen muss und es sowieso keine Sau interessiert, so lange man fertig wird.
Naja, mein Respekt, dass du noch niemanden erwürgt hast. Ach ja, auf wie viele Studenten kommt denn ein Assi bei euch?

[zahnstein24]

Regulär kümmert sich ein Assi um 5 Studenten gleichzeitig. Wenn aber schon Studenten eines Assis eine Endo machen, hat er kaum Zeit für die anderen und man muss ewig warten, um sich Schritte abnehmen zu lassen.
Man kann natürlich auch einen anderen Assi fragen, aber der hat dann evtl. wieder andere Vorstellungen davon, was richtig ist, deswegen hat man da meistens auch nicht viel von.

[Malzkaffee]

Regulär kümmert sich ein Assi um 5 Studenten gleichzeitig.

Ach so. Bei uns sind es 3 auf knapp 50. Das erklärt das dann^^

[baugruen]

Ach so. Bei uns sind es 3 auf knapp 50. Das erklärt das dann^^

wtf? ist sowas denn rechtlich überhaupt erlaubt? aber was frage ich eigentlich, nicht wahr ;-)

du meinst jetzt 3 auf knapp 50; also (oder etwa nicht) immer 3 kümmern sich um 25 gleichzeitig? selbst das finde ich schon extrem krass.
bei war es auch eher so wie bei zahnstein24 und das fand ich auch an manchen tagen schon recht knapp

[Salzi19]

Im Nachhinein find ich es sogar fast lustig, was man sich damals von den Assistenten alles hat bieten lassen :-)) Gerade die Assis, die gleich nach dem Examen in der Uni geblieben sind und eigentlich überhaupt keine Ahnung hatten, haben sich teilweise wie der erfahrenste Professor gefühlt...

[Malzkaffee]

Nein, das war falsch formuliert. Im Grunde 3 auf 25, man assistiert sich ja immer.

[baugruen]

ja, 3 auf 25; so hatte ich es auch verstanden. finde ich trotzdem viel.
und mit den assis, die frisch examen haben... ja, da hab ich auch so sachen erlebt. gibt natürlich solche und solche. hatte auch mal einen, der es aber eben auch konnte und ne menge drauf hatte und der immer noch nett war.
und wiederum andere, mit denen man ein paar wochen vorher noch im aufenthaltsraum gescherzt hatte, sagen dann vorm patienten solche sachen wie "die füllung kann ja dann der student machen", obwohl man daneben sitzt. bin bei soetwas vielleicht auch bisschen empfindlich, aber manchen steigt der seitenwechsel auch zu kopf...

[Salzi19]

Da bist du nicht empfindlich, das war bei mir auch so und dieses Verhalten hat mich immer tierisch angekotzt :-((

[anna1708]

man kann aber auch glück haben: mir hat z.b. eine freundin, die als assistentin an der klinik angefangen hat, eine super patientin für prothetik "zugelost". okay, für die anderen blöd, gebe ich zu, aber für mich super.