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-1234-
27.04.2016, 16:23
Ich habe gerade mir nochmal ein bisschen den Matheteil im Präpkurs angeschaut und die ein oder andere Aufgabe bearbeitet.Da ist mir allerdings eine Aufgabe aufgefallen, wo ich mir ziemlich sicher bin, dass diese in den Lösungen falsch angegeben ist und allgemein von den Antworten her falsch sein muss.Ich poste diese mal eben hier:

Aufgabe 88: Eine ziemlich konstante Ausscheidungsrate des Medikaments Lipomaflux erlaubt eine relativ zuverlässige Berechnung des Medikamentenspiegels eines Patienten.Wenn der Verdacht besteht, dass ein Patient über 120mg vom Wirkstoff im Körper hat, darf der Patient noch kein Auto fahren.

Die Ausscheidungsrate beträgt 20% pro Stunde.Nach wie vielen Stunden darf ein Patient nach einmaliger Gabe von 400mg frühstens wieder Auto fahren?

A) Nach einer Stunde.
B) Nach drei Stunden.
C) Nach fünf Stunden.
D) Nach sieben Stunden.
E) Nach elf Stunden.

Laut der Lösungen soll D richtig sein.Aber wie soll das denn gehen, wenn schon nach fünf Stunden der komplette Wirkstoff ausgeschieden ist ?

Also ich komme gerade auch auf die gleiche Lösung wie du...

Lennart95
27.04.2016, 16:28
Hi Medizinzombie,

Es handelt sich bei der Aufgabe um einen exponentiellen Zerfall, nicht um eine Lineare Abnahme.
f(t) = 400*0,8^t
Stunde 0 400mg
Stunde 1 320mg
Stunde 2 256mg
... ...
Stunde 5 131,072mg
Stunde 6 104,8576mg
Stunde 7 88,88608mg

-1234-
27.04.2016, 16:31
Hi Medizinzombie,

Es handelt sich bei der Aufgabe um einen exponentiellen Zerfall, nicht um eine Lineare Abnahme.
f(t) = 400*0,8^t
Stunde 0 400mg
Stunde 1 320mg
Stunde 2 256mg
... ...
Stunde 5 131,072mg
Stunde 6 104,8576mg
Stunde 7 88,88608mg

Aber wenn die Grenze bei 120mg liegt, dann darf er doch schon nach 6 Stunden wieder Auto fahren? Das hatte ich zumindest auch raus...

-1234-
27.04.2016, 16:32
Oh Moment, "6 Stunden" steht ja gar nicht zur Auswahl :-notify :D

Medizinzombie
27.04.2016, 16:34
Eben, und diese Antwortmöglichkeit gibt es dort auch nicht.Wie seid ihr denn darauf gekommen, dass es sich um eine exponentielle Abnahme handelt ?

-1234-
27.04.2016, 17:10
Eben, und diese Antwortmöglichkeit gibt es dort auch nicht.Wie seid ihr denn darauf gekommen, dass es sich um eine exponentielle Abnahme handelt ?

Es wird ja 20% pro Stunde abgebaut. Das heißt nach einer Stunde sind noch 400*0,8 = 320mg übrig.
Von diesen werden wiederrum 20% abgebaut --> 320*0,8 = 256 usw. Also beziehen sich die 20% immer auf den vorherigen Wert.

Wenn du das ganze jetzt in eine Formel packen würdest hättest du: "Restbestand" = 400*0,8^t, wobei t die Anzahl der vergangenen Stunden wäre. Aber ehrlich gesagt würde ich diese Aufgabe einfach durch Ausprobieren lösen, dh. so oft weiterrechnen, bis der Wert eben < 120 ist. Das ist er zwar schon nach 6 Stunden, aber da das nicht zur Auswahl steht ist die Antwort 7 Stunden. :)

Hier nochmal kurz in Zahlen wie ich gerechnet habe:
400*0,8 = 320
320*0,8 = 256
256*0,8 = 205 (gerundet)
205*0,8 = 164
205*0,8 = 131
131*0,8 = 105

Alle Angaben ohne Gewähr! :D

skalpellbitte
27.04.2016, 17:42
Ich übe erst seit 2 Tagen für den TMS und hab jetzt mal die Originalversion I gemacht.
Ergebnisse:

Muster lernen: 16/24
Med-nat.-Grundverständnis: 20/24
Schlauchfiguren: 17/24
Quantitative + formale Probleme: 13/24 (:D)
Textverständnis: 21/24
Figuren lernen: 21/24
Fakten lernen: 21/24
Diagramme und Tabellen: 21/24

Läuft doch ganz gut - wenn man bedenkt, dass ich mich erst seit 2 Tagen damit befasse!
Bis auf den Mathe/Physikteil...
Hat da jemand irgendwelche Tipps?

Medizinzombie
27.04.2016, 18:00
@-1234- Ja, da hast du recht.Zumal ja auch in der Aufgabe stand, dass der Wert konstant ist.Und demnach hat man ja einen konstanten Faktor, woraus man eine exponentielle Abnahme erschließen kann.Vielen Dank für deine Antwort und für die Rechnungen!

@skalpellbitte Wenn du so ein Ergebnis im richtigen Test erzielst, dann wirst du wohl zu den ziemlich besten gehören.Also bei dem Matheteil kann man sich eventuell nochmal gewisse Grundrechenarten genauer ansehen.Darunter ist es auch hilfreich, sich nochmal schriftliche Multiplikation und Division anzusehen.Ich muss dazusagen, dass ich aufgrund des vermehrten Einsatzes des Taschenrechners in der Schule, nicht mehr schriftlich multiplizieren und dividieren konnte :D Also es lohnt sich auf jeden Fall, dass nochmal auzufrischen.Ansonsten gibt es auf Youtube noch ganz gute Videos, die sich mit TMS spezifischen Matheaufgaben auseinandersetzen.Und ansonsten kann man denke ich hier im Forum nochmal Dinge ansprechen.Klappt ja hier ganz gut! :-)

Slumdog_Skillionaire
27.04.2016, 18:10
Ich übe erst seit 2 Tagen für den TMS und hab jetzt mal die Originalversion I gemacht.

Läuft doch ganz gut - wenn man bedenkt, dass ich mich erst seit 2 Tagen damit befasse!


Ja sieht sehr gut, du musst nur noch die Einstreuaufgaben abziehen um dein tatsächliches Ergebnis zu sehn.

Und bei Fakten bzw. Figuren lernen gibt es doch nur 20 Fragen/Figuren, wie kannst du da jeweils 21 Pkt erreicht haben? :D

Nilorak
27.04.2016, 18:11
Ich übe erst seit 2 Tagen für den TMS und hab jetzt mal die Originalversion I gemacht.
Ergebnisse:

Muster lernen: 16/24
Med-nat.-Grundverständnis: 20/24
Schlauchfiguren: 17/24
Quantitative + formale Probleme: 13/24 (:D)
Textverständnis: 21/24
Figuren lernen: 21/24
Fakten lernen: 21/24
Diagramme und Tabellen: 21/24

Läuft doch ganz gut - wenn man bedenkt, dass ich mich erst seit 2 Tagen damit befasse!
Bis auf den Mathe/Physikteil...
Hat da jemand irgendwelche Tipps?

Figuren und Fakten jeweils 21? Sicher? ;)

skalpellbitte
27.04.2016, 18:17
Ups, es sind 17/20, mir ist da gerade beim Tippen wohl ein Denkfehler unterlaufen :D

@Medizinzombie
Ja, das mit den Grundrechenarten ist echt so ne Sache...
Bruch- und Potenzrechnen klappt noch, aber alles, was "einfacher" ist, hat in den letzten Jahren mein Taschenrechner gemacht.
In der Oberstufe hatte ich 15 Punkte in Mathe. Schon jämmerlich, dass man einfache Mathematik so einfach verlernt kann, aber alle möglichen Rechnungen der Analysis und Linearen Algebra beherrscht :D

.fusselchen.
27.04.2016, 19:24
Ich hätte auch noch ein Problem mit einer Matheaufgabe, bei der ich einfach nicht auf die Lösung komme :-(

Der höhere Preis einer CD von ca. 32 € - gegenüber einer LP mit ca. 18 € - wird häufig mit ihrer längeren Spieldauer von durchschnittlich 65 Minuten gegenüber 40 Minuten bei der LP gerechtfertigt.
Um wieviel Prozent ist also eine CD - unter Berücksichtigung des Preis- Leistungsverhältnisses - trotzdem teurer als eine LP?

Als Lösung soll 9,4 % rauskommen, aber ich steh irgendwie total auf dem Schlauch. :-wand
Vielleicht hat hier ja jemand eine idee, wäre super :)

sonne2
27.04.2016, 19:46
In der Oberstufe hatte ich 15 Punkte in Mathe. Schon jämmerlich, dass man einfache Mathematik so einfach verlernt kann, aber alle möglichen Rechnungen der Analysis und Linearen Algebra beherrscht :D

Geht mir ähnlich, hatte in Mathe in den Zeugnissen immer 13/14 Punkte und habe eigentlich bei den Aufgaben auf viele Punkte gesetzt, hatte dann aber auch nur 15/24.

Hab auch am Wochenende zum ersten Mal die OV1 gemacht und habe überall ähnliche Punktzahlen wie du. Nur bei Figuren merken (Fakten hat komischerweise super geklappt) hatte ich nur 7/20. Wie konntest du dir diese Knödel so gut einprägen, dass du 17/20 richtig hast? Irgendwelche Tipps? :)

HopeDoc
27.04.2016, 19:52
Zuerst musst du das Preis/Leistungsverhältnis bilden: 32/65 und 18/40 Nun wird gekürzt : 32/65 wäre ungefähr 1/2 und das andere 9/20. Nun wird ja nach einem Verhältnis der LP und der CD gefragt also müssen die 2 Werte miteinander verglichen werden.

1/2* Kehrwert aus 9/20, da man CD/LP teilt. Als Ergebnis kriegt man 1.1111... Nun rechnet man das in Prozent um (1,11-1)*100%=11,1% Jetzt kann man gucken welcher Wert dem am Nächsten kommt. ==> 9,4

Rechnet man mit 32/65 kommt als Ergebnis genau 9,4 raus.

PS: korrigiert mich,wenn ich falsch liege^^


(Grade selbst überrascht von mir , halte Mathe ja für Hexenwerk =) )

-1234-
27.04.2016, 20:02
Geht mir ähnlich, hatte in Mathe in den Zeugnissen immer 13/14 Punkte und habe eigentlich bei den Aufgaben auf viele Punkte gesetzt, hatte dann aber auch nur 15/24.

Hab auch am Wochenende zum ersten Mal die OV1 gemacht und habe überall ähnliche Punktzahlen wie du. Nur bei Figuren merken (Fakten hat komischerweise super geklappt) hatte ich nur 7/20. Wie konntest du dir diese Knödel so gut einprägen, dass du 17/20 richtig hast? Irgendwelche Tipps? :)

Bei mir ist es genau anders herum :D Figuen lernen klappt ohne Probleme, ich habe meistens so um die 18/20, aber beim Fakten lernen nur 10... Auch wenn ich versuche mir Geschichten dazu zu überlegen :(

HopeDoc
27.04.2016, 20:10
Versuch dir skurrile Kurzgeschichten auszudenken, je skuriler desto besser ;)
Augenentzündung wird bei mir zu jmd. der ne brennende Suppe voller Augäpfel isst.
Bei Mandelentzündung sind es Flambierte Mandeln :P
Oder nen Kranführer,der wegen nem Herzinfarkt vom Kran aus 20m fällt.

Je mehr du das übst, desto leichter fallen dir die Geschichte ein, ähnlich wie bei den Figuren.

Hoffe ich konnte dir wenigstens ein bisschen helfen ^^

-1234-
27.04.2016, 20:32
Versuch dir skurrile Kurzgeschichten auszudenken, je skuriler desto besser ;)
Augenentzündung wird bei mir zu jmd. der ne brennende Suppe voller Augäpfel isst.
Bei Mandelentzündung sind es Flambierte Mandeln :P
Oder nen Kranführer,der wegen nem Herzinfarkt vom Kran aus 20m fällt.

Je mehr du das übst, desto leichter fallen dir die Geschichte ein, ähnlich wie bei den Figuren.

Hoffe ich konnte dir wenigstens ein bisschen helfen ^^

Danke, ich versuche das mal :) Naja viel üben werde ich bis Samstag vermutlich nicht mehr können :D

sainab95
27.04.2016, 20:38
Hey Leute:),
Wie siehts bei euch mit den relativ schwieriger einprägsameren Figuren aus? Schaffst ihr da auch so um die 18-20? (z.B die letzten Seiten von Medgurus)

skalpellbitte
27.04.2016, 20:40
Nur bei Figuren merken (Fakten hat komischerweise super geklappt) hatte ich nur 7/20. Wie konntest du dir diese Knödel so gut einprägen, dass du 17/20 richtig hast? Irgendwelche Tipps? :)

Ich guck mir zuerst immer die Außenform der Figuren an und ordne sie dann einem Objekt zu. Um mal Beispiele aus der OVI zu nennen:
Nummer 121) und 124) sind bei mir Vögel, wobei 121 einen Schnabel und 124 eine Kappe trägt.
Und Nummer 132) hab ich mir sofort als Theaterbühne eingeprägt, die weißen Teile waren der Vorhang und das Dunkle dann der "Bühnenraum".
Dann gab es bei der OVI noch eine Menge "Donuts", also Figuren, die innen ein "Loch" hatten, falls das verständlich ist.
Ich sehe mir also immer erst die Figuren Form an und dann gucke ich, was der schwarze Teil bedeuten könnte. Sich die schwarzen Stellen im Sinne von oben, unten, links, rechts zu merken klappt bei mir nicht, ich integriere sie immer in die Figur :)

Und beim Figuren lernen benutze ich zum einen Alliterationen (z.B. Herr Fritzner -> Furunkel), aber auch verrückte Geschichten (z.B. Landwirt liegt mit Hautkrebs auf der Intensiv, weil er sein Obst mit giftigen Pestiziden bespritzt hat. Herr Bleibtreu war also kein Bio-Bauer (B-Alliterationen)) :D

philippd
27.04.2016, 21:58
Blöde Frage zum Umformen nach x aber ich komme einfach nicht drauf!

z= x-y/x*y

angegebenes Ergebnis: x= y/1-y*z