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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Hypochonder der Notaufnahme, in wie verhält man sich richtig?



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cerebrum.
23.04.2016, 22:18
Sachen gibt es....

25 jähriger männlicher Pat. heute in der Neuro Notaufnahme!
Er gibt diffuse Beschwerden an, vorsicht lang!

Ich für meinen Teil, wollte schon mit den Kollegen der Psychatrie zwecks Verlegung
telefonieren!

Hier ne Liste seiner Beschwerden, die ich in die Hand bekam!
Hat Ihr sowas schon mal erlebt???
Wollte der mich vera.....

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Symptome in Phasen

Zusätzlich Symptome: (bereits seit längerer Zeit vorhanden)

Tremor ganzer Körper (vibrieren, bei Muskelbetätigun​g Verstärkung); Nikoton hilft deutlich
Rote Augen am Morgen
Schielen am Morgen (hat vor 1/2 Jahr angefangen)
Manchmal schmerzen in den Lendenwirbeln und Hüfte
Schwammige / Unscharfe Sprache
Schlechtes Gedächtnis / Benötige lange um Sachen optisch einzuordnen
Kribbeln hatte ich bereits und es hat sich wieder gelegt (vor einigen Monaten)


Vorphase (6-7 Monate)

Atembeschwerden


Phase I (vor 2 Monaten)

Herzrhythmusstö​rungen/ Stechen
Atembeschwerden
Schluckbeschwerden
Verspannter Hals
Atemnot
Ungenaue Sprache
Finger Schmerzten (nicht immer), Finger oft in Krummhaltung (nicht immer)
Husten


Phase II (vor 1 Monaten)

Starke Gewichtsabnahme
keine Kraft in Beinen
Unsicheres gehen
Muskeln Beine steif
Muskeln Beine angespannt
Kribbeln Bein (meist eher linker Fuß)
Zuckungen Finger (siehe Video)
Schwierigkeiten beim Zähneputzen
Zittern der Hand bei Bewegungen (mal Links, mal rechts)
Unterkühlung
Wenig Gefühl in Fingern (Zähneputzen z.B.)
Ungenaue Sprache (besonders Nachts)
Finger Schmerzten (nicht immer), Finger oft in Krummhaltung (nicht immer)
Manchmal fleckiges sehen (als währen die Augen überreizt)
Tinnitus (KA ob dieser zuvor schon vorhanden war)
Zuckungen am Körper (meist 1x, Bein, Gesicht, Hand, Lippe, Wange, siehe Protokoll)
Zunge kribbelte 3 mal Nachts ganz kurz
Schmerzen im Bein


Phase III: (aktuell [16.04])

Zuckungen am Körper (meist 1x, Bein, Gesicht, Hand, Lippe, Wange, siehe Protokoll)
Leichtes Kribbeln Hand links
Kribbeln Beine hat abgenommen
Wenig Gefühl in Fingern (Zähneputzen z.B.)
Zuckungen Finger, Schmerzen in Unterarm (leichtes ziehen)
Tremor am Körper stärker geworden
Kleiner Finger spreizte sich am und zuckte unwillkürlich, Finger kribbeln außen ganz leicht
(16.04.16 siehe Video, zuvor am PC geschrieben)
Finger Schmerzten (nicht immer), Finger oft in Krummhaltung (nicht immer)
Manchmal fleckiges sehen (als währen die Augen überreizt)
Manchmal völlig beschwerdefrei (kein zittern der Hände)
Sehe manchmal seltsam - Licht zieh schleier nach (hatte ich schon öfter)
In der Nacht Reden manchmal anstrengender
Zunge kribbelt manchmal ganz kurz
Schmerzen im Bein sind wieder gekommen (meist links, nicht mehr so stark wie in Phase II)
Fühlt sich so an, als würde es sich innerlich stark anspannen
Während die Beine in Phase II schwer waren, fühlen sie sich jetzt ganz leicht an
3x je 1x Schwarz (wie langes blinzeln)

- Die Beine haben sich wieder normal entwickelt (normale Kraft etc.)
- Gewicht steigt wieder langsam
- Gang ist wieder normal
- Tinnitus nimmt ab
- Momentan keine Schluckbescwerden
- Temperatur jetzt auf 36


Anmerkungen:

Die Phasen dauerten jeweils einige Wochen und gingen nahezu nahtlos ineinander.


Was wiederkehrend ist (in diesen Phasen):

Beinbeschwerden (II & III), zuerst sind sie schwer, dann ganz leicht; beides Mal ziehen im Bein
Beinbeschwerden kribbeln, hat insgesamt nachgelassen, fließend
Zuckungen II & III
Zuckungen der Finger II & III (siehe Video)
Krummhaltung der Finger (hat sich erst in Phase 3 zeitweise gebessert)



Symptome Zuckungen genau


14:26 - Zuckung Mittelfinger Links 1x (F k m) leichte Bewegung
14:32 - Zuckung Wade Links 1x (Fkm/l) (Bett Fuß erhöht)
14:35 - Zuckung Fuß links 1x (W &F kribbelt mittel) leichte Bewegung (Bett Fuß ausgestreckt)
14:40 - Zuckung Nase 1 x (F kribbelt mittel) (Bett Fuß gewinkelt)
14:43 - Zuckung Oberschnkel nach bewegung 2x keine Bewegung / rechts 1x
14:46 Fuß rechts kribbelt leicht (Bett Fuß abgewinkelt)
14:50 - Beide Füße kribbeln (Bett Beine auf Polster mittel)

// Beim Anspannen der Waden verschwindet das kribbeln.
// Beim Bewegen der Beine ist das Kribbeln solange weg, bis ich damit aufhöre.

14:59 - Beide Füße kribbeln (Beine hochgelegt) Zuckung Knie links - keine Bewegung - selbe Position
15:02 Nach Bewegung der Hand und leichtes Anspannen der Finger (Monitor umdrehen) 3x leichtes Zuckung ringfinger links - selbe Position
15:04 Zuckung linker Fuß 1x keine Bewegung; Oberschenkel zieht leicht nach Aufstellen der Beine

////////////////////​///////////////// Ende Testaufzeichnung ////////////////////​/////////////////

Nicht erfasst...

////////////////////​///////////////// Testaufzeichnung 2 ////////////////////​/////////////////

20:10 Sitzen vor PC: Zuckung Hand links - leicht Bewegung 1x; kribbeln leicht (Temperatur 22,2 - 21.1)
20:11 6 mal Zuckungen rechtes Knie - keine Bewegung; Kopf bewegt knackst
20:15 Zuckung Ringfinger links 1 x leichte Bewegung
# Kribbeln im Bein eher leicht (2) betrifft eher den Unterschenkel
20:21 Zukunft Links Unterschenkel 1x keine Bewegung
20:23 Kribbeln Fuß links stärker (4), jetzt auch Fuß
20:24 Zukunft Oberschnkel links, keine Bewegung 1x
20:27 Schmerzen linker Unterarm
20:32 Zuckungen (1/2 sek Takt) Unterschenkel links
20:34 Zuckung linker Zeigefinger 1 x kleine Bewegung
20:38 Bein etwas bewegt jetzt wieder Kribbeln (2)
20:42 Zuckung Oberarm link (Bizeps) 1x
20:47 Druck linke Brust (nicht stark; zudem Rülpsen)
20:51 linker Ringfinger zuckt 1 x (beim Schreiben)
20:55 kleiner Spaziergang in die Küche
20:57 Zuckung im linken Ringfinger 1 x Tastatur
20:58 Kribbeln im Fuß links (3)
21:05 Hand krumm gehalten, kleiner Finger und ggf. Ringfinger links zuckte 1 x Bewegung leicht
21:05 Kribbeln Fuß links (4)
21:10 Liege im Bett - Füße gerade ausgestreckt; kribbeln linker Fuß (2-3)
21:11 Hand hinter Kopf; sehe linke Hand zuckt (ka welcher Finger)
21:18 Zuckung Unterschenkel links 1 x keine Bewegung
21:23 Kribbeln linker Fuß (2); eventuell auch rechter Fuß
21:25 linker Fuß und Unterschenkel kribbelt (2-3),
21:29 Zuckung linker Fuß ohne Bewegung
21:32 linker Ringfinger zuckt 1x mit Bewegung
21:33 Linker Fuß zuckt nach oben 1x mit Bewegung; Unterschenkel zuckt ohne Bewegung 1x
21:38 Zuckung Bein 2 x (kurze Pause von sek.) keine Bewegung
21:42 Zuckung Wade 2-3 mal leicht Anspannung pro sek. keine Bewegung
21:54 Spaziergang in Küche, Linker Unterarm schmerzen leicht (ziehen)
21:59 Rechter Fuß über Linker Kribbeln Linker (2-3)
22:02 Zuckung linker Fuß 2 x mit Abstand einiger Sek.
22:05 Zuckung rechte Hand (leichte drehen) als hinter dem Kopf 1 x
22:06 Zukung linke Hand sehne (ka welcher Finger) 1x
22:09 Fuß aufgestellt kribbelt (3)
22:23 Fuß ausgestreckt kribbeln (2)
22:24 Oberschenkel zuckt 1 mal keine Bewegung
22:25 Nach Bewegun der Hand Finger zuckt 1x links Ringfinger kleine Bewegung
22:30 Hände hinter den Kopf, Ringfinger zuckt 1x mit Bewegung
22:31 Rechter Oberschenkel zuckt 1 x
22:36 Monitor mit Hand Bewegung Finger zuckt 1 x Ringfinger links mit Bewegung
22:40 Zukunft Ringfinger links mit Bewegung Hand in der Luft gehalten 1x
22:46 Zuckung linker Ringfinger 2 mal mit Bewegung (sichtbar)
22:59 Zuckungen 2x rechtes Bein mit Bewegung

15.04.2016

Tinnitus links, am Morgen unscharf sehen, Pupille seltsam, Bein Links leichter Schmerz, am Abend wenig Gefühl im Bein (nachdem etwas verdreht),

16.04

Nachmittag

Kleiner Finger abgespritzt und zuckt unwillkürlich, Hand kribbelt links ganz minimal, linke Hand zittert etwas

17.04

Morgen

Finger (Ringfinger links) zuckte 2 x 5-6 mal, Hand hinter Kopf, Finger nicht gekrümmt, Finger keine Schmerzen
Fuß links kribbelt (2-3)
Zittern Zunge rausgestreckt eher gering
Gang normal; Sehen normal

17:00

linke Hand vibriert 20 Minuten, das Vibrieren höre ich
rechte Hand kribbelt leicht

Weitere Symptome folgen.


Aktuell Angst vor MS, ev. ALS, Krebs, RLS, Alzheimer, Parkinson

Laborwerte kommen noch. Untersuchung wurde noch keine gemacht

Kackbratze
23.04.2016, 22:21
Vorgehen:

Sagen, dass es nix zum operieren gibt. Neuro-Konsil.
Neurologe anrufen, darauf hinweisen, dass es absolute Zeichen einer psychiatrischen Grunderkrankung gibt.
Konsil in PC tippen.
Wieder ins Bett legen.

(Viszeralchirurgie)

erdbeertoertchen
23.04.2016, 23:28
Ich für meinen Teil, wollte schon mit den Kollegen der Psychatrie zwecks Verlegung
telefonieren!


Ich weiss jetzt nicht wie es in der Erwachsenenpsychiatrie ist, in der KJP nehmen wir die Patienten in solchen Fällen erst auf, wenn diese bereits somatisch durchgecheckt wurden und nichts gefunden wurde.
Daher wäre ein neurologisches Konsil zur Abklärung erstmal sinnvoller als ein Psychiater.

Kackbratze
23.04.2016, 23:51
// Beim Anspannen der Waden verschwindet das kribbeln.
// Beim Bewegen der Beine ist das Kribbeln solange weg, bis ich damit aufhöre.

P.S. Das hier ist ein Studenten- und Ärzteforum, keine Selbsthilfegruppe....

ChillenMitBazillen
24.04.2016, 01:45
Also ich bin ja sehr vorsichtig geworden mit der Diagnose Hypochonder/psychosomatische Erkrankung. Da gehört eine äußerst gründliche Diagnostik dazu. Nichtsdestotrotz ist das natürlich kein Notfall.

EKT
24.04.2016, 10:21
Klar gehört hier eine gründliche körperliche Basisdiagnostik einschließlich cMRT her. Allerdings liegt bei einer derart bizarren (bzw. bizarr geschilderten) Symptomatik nicht selten eine "Psychosomatose des Hirns" (nach St. Mentzos; = Schizophrenie) vor. Und ein Notfall ist dies durchaus, da sowas ganz schnell eine fatale Dynamik annehmen kann.

Logo
24.04.2016, 11:59
Mehr Sport, mehr Sex, gutes Essen und Wein.
Wiedervorstellung in 2 Monaten.

Kackbratze
24.04.2016, 12:08
Vielleicht mal zu einem Arzt gehen und Foren Foren sein lassen?

WackenDoc
24.04.2016, 12:12
War er damit schon jemals bei einem Arzt?

Kackbratze
24.04.2016, 12:38
Das Ende des Textes:


Weitere Symptome folgen.


Aktuell Angst vor MS, ev. ALS, Krebs, RLS, Alzheimer, Parkinson

Laborwerte kommen noch. Untersuchung wurde noch keine gemacht

Dementsprechend sieht das nach "bitte liebes Internet, man möge mir helfen" aus ohne realen Arztkontakt.
IMHO hier in diesem Forum völlig falsch.

DrSkywalker
24.04.2016, 12:40
Klassisches Bild einer Borreliose! Differenzialdiagnostisch kommen noch in Frage: Amalgan-Vergiftung, Flour-Vergiftung (aus der Zahnpasta), Umweltgifte (Z.B. Dämmmaterial in der Wohnung etc) oder doch einfach Morbus Shadow.

WackenDoc
24.04.2016, 12:42
Impfschaden!

Fr.Pelz
24.04.2016, 12:49
Warum tippt man sowas ab?

Ich würde den Patienten zum ambulanten Neurologen und/oder Psychiater schicken. In die Notaufnahme gehört das nicht.

anignu
24.04.2016, 13:26
Vorgehen:

Sagen, dass es nix zum operieren gibt. Neuro-Konsil.
Neurologe anrufen, darauf hinweisen, dass es absolute Zeichen einer psychiatrischen Grunderkrankung gibt.
Konsil in PC tippen.
Wieder ins Bett legen.

(Viszeralchirurgie)
Seh ich ähnlich (Chirurgie): erstmal der Schwester "Bescheid geben" wieso die den Patienten chirurgisch gemacht hat und dass sie das SOFORT ändern soll. Kein Trauma, keine spezifischen Schmerzen, kein Bauch, kein Gefäß. Und dann wieder entspannen weil so ein Zeug von den netten Kollegen der Inneren gemacht wird, die ich bewundere für ihre Geduld mit solchen Patienten.

Ansonsten läuft es bei uns einfach auf eine stationäre Aufnahme mit Neurokonsil raus. Blöd nur, dass du bei den Neurologen bist.

Warum nimmst ihn nicht einfach auf und fragst deinen Hintergrund oder am nächsten Tag den Oberarzt.

Und dann LERNEN. Einmal einen richtigen Anschiss abholen, dass man den Patienten aufgenommen habt, weil sich keiner mit so einem Patienten abgeben will und dann lernen. Lernen wie ein Oberarzt mit sowas umgeht, lernen wie sich ein Oberarzt strukturiert etc. Und beim nächsten Mal besser machen.

Was glaubst denn was ich schon für Anschiss kassiert hab? Gut, inzwischen hab ich mein Standing, da kommt das wenn dann nur noch berechtigt vor ;-) Aber auch ich lerne noch viel und hab auch immer noch Patienten bei denen ich eher ratlos dasteh bis mich wieder meine geschätzte Oberärztin quasi an der Hand nimmt und wieder erdet.

ehem-user-11022019-1151
24.04.2016, 13:46
Warum tippt man sowas ab?
.
Ich finde es sowieso fragwürdig, eine solche detaillierte Symptombeschreibung eines Patienten ins Internet zu stellen.
Hypochonder holen sich viele ihrer Ängste und Diagnosen aus dem Internet und da ist es ein Leichtes, sich wieder zu finden.
(Falls nicht hier der von kackbratze geschilderte Fall besteht: Patient=Themen ersteller)

EKT
24.04.2016, 14:11
erstmal der Schwester "Bescheid geben" wieso die den Patienten chirurgisch gemacht hat und dass sie das SOFORT ändern soll.

Wieso das, wenn der TE schrieb, dass der Pat. in die Neuro-Ambulanz kam?

Kackbratze
24.04.2016, 14:36
Der Wechsel zwischen "der Patient" und "ich" im Text zusammen mit den fehlenden Ergebnissen ist doch fischig.

Ansonsten würde ich Bildgebung machen und die Ergebnisse abwarten.

Wird schon Krebs sein.

cerebrum.
24.04.2016, 15:27
War er damit schon jemals bei einem Arzt?

Nein, er war weder beim Hausarzt noch Facharzt!

Allerdings hat er schon einige Notaufnahmen durch, und wurde jeweils zum Hausarzt verwiesen.

Genau das tat ich auch! Kein akuter Notfall!

Er ist im Klinikum bekannt! Intranet seid dank!

Kackbratze
24.04.2016, 15:39
Und warum fragst Du dann uns, wenn doch von Anfang an alles klar war?

lidarie
24.04.2016, 16:05
auch wenn es sicher dem thread-eröffner nicht entspricht, aber ich sah einmal auch chirurgisch einen patienten, dem ich seine symptomatik bestehend aus nackenverspannung (die klinisch nicht nachvollziehbar war), unwohlsein und "umtriebigkeit" nicht glaubte. der psychiater (im haus) sah ihn im anschluss und empfahl ein ct. hier zeigten sich bei einem mitte 20jährigen multiple wohl embolische hirninfarkte...