PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Akupunkturkurs



sweety92
26.06.2016, 12:43
Hi :)
ich hoffe euch allen geht es gut, so langsam geht es ja doch Richtung Semesterende :-lesen

Ich wollte mal fragen, ob jemand von euch schon mal ein Akupunkturkurs/seminar belegt hat im Studium.

Für Studenten ist es wohl oft günstiger. Ich hab schon viele Angebote gesehen, weiß aber nicht genau worauf man achten muss.

Vllt hat jemand von euch schon Erfahrung damit gemacht?

LG

Harvey
27.06.2016, 00:18
Hallo, leider werden für Zusatzbezeichnung bzw. Offizielle Diplome, erst die Kurse anerkannt, die man durchführt, wenn man approbierter Arzt ist. Gibt viele Anbieter, meist gibt es günstigere Kurse, wenn man Student ist, und dann Rabatte, wenn man beim gleichen Anbieter diese Kurse als Arzt belegt. Jedoch die Zeit, die man in den Kursen sitzt, bekommt man nicht wieder... Empfehle eher eine Hospitation bei Ärzten, die akupunktieren oder nette Lehrbücher zu TCM/Akupunktur...

OhDaeSu
03.09.2016, 20:41
Ich empfehle ja vorher mal die aktuelle Studienlage zu sichten. Egal wie billig es für Studenten ist, jeder Euro, der in so einen Quatsch fließt, ist ne Fehlinvestition.

KirstenP
04.09.2016, 20:46
Naja, bei Homöopathie würde ich da ja uneingeschränkt zustimmen. Aber ganz so furchtbarer Quatsch ist die Akupunktur ja nun doch nicht.

OhDaeSu
05.09.2016, 00:14
Konnte mittlerweile gezeigt werden, dass traditionelle Akupunktur (mit Meridianen, Qi und Co.) der Scheinakupunktur an beliebigen Punkten bzw ohne Einstiche überlegen ist? Das wäre mir nämlich neu.

Zanza
06.09.2016, 20:16
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27550880
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27590134

PubMed ist dein Freund...

Coxy-Baby
06.09.2016, 20:30
Studien die in einer Klinik in Indonesien durchgeführt wurden habe jetzt nicht so richtig Impact , oder?

Zanza
06.09.2016, 20:33
Haha, ok, da hast du natürlich Recht! Waren die ersten beiden, die mir bei Akupunktur+RCT oder Review angezeigt wurden, ich hab zugegebenermaßen nur kurz auf die Ergebnisse geguckt ;-)

(Wobei ich zugebe, mich damit jetzt irgendwie selbst in meiner Aussage disqualifiziert zu haben :-)) Bleibe aber trotzdem dabei, dass PubMed dein Freund ist, so ganz generell ;-))

OhDaeSu
06.09.2016, 21:54
Erstmal sparst du dir bitte deinen überheblichen Tonfall, so ganz generell. Die Idee uns die erstbesten Ergebnisse deiner 'Recherche' hinzurotzen, zeichnet kein allzu vorteilhaftes Bild von dir, sodass im Zweifel gilt, was immer gilt, wenn man keine Ahnung und auch eigentlich nichts beizutragen hat.

Wer nun einen fundierten Einstieg in die Thematik wagen will, dem seien folgende Publikationen ans Herz gelegt:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10515648
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19433697
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25268438
http://annals.org/article.aspx?articleid=2481811
https://www.klinikum.uni-heidelberg.de/fileadmin/inst_med_biometrie/pdf/51_geracGA_Bericht.pdf
https://www.sciencebasedmedicine.org/can-we-finally-just-say-that-acupuncture-is-nothing-more-than-an-elaborate-placebo/

Wem das zu mühsam ist, für den hat Edzard Ernst die Studienlage mit folgender Frage (und dem gleichnamigen Artikel) auf den Punkt gebracht: Warum klappt das nur in China?

KirstenP
06.09.2016, 22:32
Überheblich? Meine Wahrnehmung scheint irgendwie anders als Deine zu sein :-nix

OhDaeSu
06.09.2016, 22:52
Deine Wahrnehmung sei dir unbenommen, allerdings war der wiederholte Hinweis auf PubMed auch nicht an dich adressiert. Ich erlebe sowas schon als unnötig. Insbesondere wenn die Antwort inhaltlich eher dünn ist.

Ich bin ja ein Freund kontextbezogener Antworten, also belassen wirs dabei. Du hast, wenn ich deinen Beitrag auf Seite 1 richtig verstanden habe, ein etwas positiveres Bild von der spezifischen Wirksamkeit der Akupunktur. Hast du dazu denn noch Belege? Dass Nadeln grundsätzlich bei einigen wenigen Indikationen eine Wirkung zeigen, ist wohl unstrittig. Die Frage ist ja, ob man Ressourcen dafür aufwenden sollte, etwas über den Qi-Fluss, spezielle Punkte und weiteren Hokus-Pokus beigebracht zu bekommen.

Evil
07.09.2016, 08:18
Die Theorie dahinter ist inkonsistent und daher sicherlich strittig, andererseits sind Studien problematisch, weil ich Sham-Akupunktur für kein geeignetes Placebo halte.
Aktuell denke ich, dass die Studienlage weder eine Empfehlung dafür noch dagegen begründen kann.
Anders als z. B. bei der Hömmopathie gibt es jedoch interessante Erklärungsansätze (Gate-Control).

OhDaeSu
07.09.2016, 08:55
Naja ein unklarer, unbelegter Wirkmechanismus und die negative Studienlage begründen mMn durchaus eine Empfehlung dagegen. Ich weiß nicht, weshalb für Esoterik immer Sondermaßstäbe angelegt werden sollen.

Was genau stört dich denn an der Sham-Akupunktur als Placebo? Und was wäre die Alternative?

sweety92
07.09.2016, 13:41
Ich weiß, dass die Studienlage nicht ganz sauber ist, aber ich denke, solange es den Menschen hilft, ist es für den Patienten erstmal "egal". Jetzt schießt mich nicjt ab, weil ich das Wort benutze :-D

OhDaeSu
07.09.2016, 15:27
1. "Nicht ganz sauber" ist eine gnadenlose Beschönigung.
2. Wir diskutieren seit drei Seiten, ob Akupunktur hilft. Und es hilft nicht besser als wahllose Einstiche irgendwohin und auch das ist nur bei einigen wenigen Indikationen anderen Therapien leicht überlegen. Bitte lies die verlinkten Quellen.
3. Ist es, wie du ja selbst offenbar schon bemerkt hast, nicht egal. Denn es ist unethisch, Patienten anzulügen und mit diesen Lügen Geld zu verdienen. Es ist unethisch, absichtlich nicht die wirksamste und am besten belegte Behandlung zu empfehlen. Und nicht zuletzt leistet es der umgreifenden Unwissenschaftlichkeit in der Medizin weiter Vorschub. Scheiß auf Studienlage, scheiß auf Anatomie und Physiologie, wir manipulieren heute mal die Energiebahnen.

sweety92
07.09.2016, 17:28
Ok, alles klar! mehr werde ich dazu nicht schreiben!

Evil
07.09.2016, 18:09
Was genau stört dich denn an der Sham-Akupunktur als Placebo? Und was wäre die Alternative?
Wie Du sicher weißt, ist die Studienlage nur eines von 3 Standbeinen der EBM. Ein weiteres besteht in der persönlichen Erfahrung des Behandlers, und die belegt in meinem Fall durchaus einen Effekt der Akupunktur. Mit der Theorie habe ich so meine Schwierigkeiten, weswegen ich keine Akupunktur anwende und auch die Prüfung nicht abgelegt habe.
Meiner Ansicht nach besteht das Problem eher darin, dass der Effekt 1. sehr stark abhängig vom Behandler und 2. sehr variabel in der Wirkstärke ist. Somit sicherlich nicht breit einsetzbar, aber als Ansatz für Forschung sehr interessant.

Sham-Akupunktur hat meines Erachtens bereits eine gewisse inhärente Wirkung, außerdem kann der Behandler schlecht verblindet werden. Wenn ich eine Alternative wüsste, würde ich mich wahrscheinlich in der Forschung engagieren.

WackenDoc
07.09.2016, 18:15
Meiner persönlichen Meinung nach ist ein Hauptteil der Wirkung der Akkupunktur, dass der Patient mal 20min ruhig daliegen und sich entspannen muss.

davo
07.09.2016, 18:21
Das mit der "persönlichen Erfahrung" ist zwar Teil der EBM, dürfte es aber eigentlich nicht sein. (Außer natürlich wir reden über Einzelfallentscheidungen zwischen etablierten Methoden je nach Patient. Das ist aber was ganz anderes.) Denn das öffnet Placeboeffekten und Voodoo-Praktikern Tür und Tor. Logisch, dass Leute, die mit alternativmedizinischem Müll ihr Geld verdienen, behaupten, dass alternativmedizinischer Müll wirkt. Die glauben es ja vielleicht sogar wirklich :-))