Mit Anästhesie einsteigen?!

[Weißes_Rössel]

Um mal zum Thema zurückzukommen: Ich profitiere nach 5 Jahren immer noch von meinen 3 Monaten PJ in der Anästhesie. Da habe ich gelernt, wie Narkose(einleitung) so funktioniert und über 100 Intubationen und ein paar ZVKs gesammelt. Allein die Intubationserfahrung hat mir zunächst für die Zeit auf der internistischen Intensiv sehr viel gebracht und jetzt profitiere ich im Notarztdienst immer noch davon. Ich will gar nicht drüber nachdenken, wie es ohne gewesen wäre.

[anignu]

Alle wollen immer viel machen, ich bin dagegen total froh wenn ich möglichst wenig machen muss. Aufnahmen, Briefe, Aufklärungen, Visite, reicht das echt keinem, wollen alle immer schwierige Sachen machen. Man muss sich da einen abmühen mit Dingen die man nicht kann...
Je mehr man kann umso mehr muss man dann auch machen. Meine Dienste waren z.b. ruhiger als die anderer Kollegen weil ich einige Sachen nie gemacht hab und der Hintergrund nicht kommen wollte, die wurden dann eben auf morgen verschoben. Bei and eren hieß es dagegen mach das mal noch schnell...
Ich weiß jetzt grad nicht welches Fach du machst, aber ich persönlich will eben genau schwierige Sachen machen. Klar wird man dann mehr eingesetzt und man macht noch schnell dies und jenes, und kannst mal schnell den neuen Kollegen alles beibringen und da schnell im OP aushelfen und nebenbei die Station schmeißen etc. Aber man wird auch gefördert. Und wie!
Ich seh das so: wenn man schwierige Sachen macht und lernt bekommt man dort auch Routine und wird erstens sicherer, zweitens schneller und wird drittens mehr gefördert. Wir haben auch einen Kollegen eher mit der Einstellung "wie waren gleich noch die Aktienkurse? muss ich doch gleich mal nachschauen". Der kommt schon irgendwie durch und bekommt auch sein Geld am Monatsende. Aber glaubst dass der regelmäßig in den OP kommt? Glaubst dass der gefördert wird? Ihm ist das klar, aber er bekommt irgendwie seinen A... nicht hoch. Also doch lieber Aktien.

[jogi23]

Mich würde interessieren wie es ist als Berufsanfänger in die Anästhesie einzusteigen, auch wenn man gar nicht sein PJ dort hatte.
Ich interessiere mich jetzt für Anästhesie- wie sieht denn da für gewöhnlich die Einarbeitung aus?
Ich kann ja leider noch gar nichts. Läuft man dann erst mal mit, um Ein-/ Ausleitung und Narkoseführung u.s.w. zu lernen, ähnlich wie im PJ, oder wie kann ich mir das so vorstellen?

[LasseReinböng]

Mich würde interessieren wie es ist als Berufsanfänger in die Anästhesie einzusteigen, auch wenn man gar nicht sein PJ dort hatte.
Ich interessiere mich jetzt für Anästhesie- wie sieht denn da für gewöhnlich die Einarbeitung aus?
Ich kann ja leider noch gar nichts. Läuft man dann erst mal mit, um Ein-/ Ausleitung und Narkoseführung u.s.w. zu lernen, ähnlich wie im PJ, oder wie kann ich mir das so vorstellen?


In der ersten Woche bei Einleitungen durch den OA zugucken und die Narkosen dann mit einem erfahrenen Assistenten betreuen und dann macht man Schritt für Schritt mehr... Maskenbeatmung lernen, Larynxmasken legen, Intubationen üben usw...erste Dienste nach ca. 8-9 Monaten, wenn ich mich recht erinnere.

Ich glaube, daß es kaum ein Fach gibt, in dem der Berufsstart so sanft un die Einarbeitungsphase so lang ist, das macht auch Sinn, denn in der Anästhesie kann man relativ schnell gesunde Menschen in kranke oder tote Menschen verwandeln und der Sicherheitsaspekt spielt in diesem Fach eine große Rolle.

[LasseReinböng]

Alle wollen immer viel machen, ich bin dagegen total froh wenn ich möglichst wenig machen muss. Aufnahmen, Briefe, Aufklärungen, Visite, reicht das echt keinem, wollen alle immer schwierige Sachen machen. Man muss sich da einen abmühen mit Dingen die man nicht kann...
Je mehr man kann umso mehr muss man dann auch machen. Meine Dienste waren z.b. ruhiger als die anderer Kollegen weil ich einige Sachen nie gemacht hab und der Hintergrund nicht kommen wollte, die wurden dann eben auf morgen verschoben. Bei anderen hieß es dagegen mach das mal noch schnell...

Gute Taktik, raffiniert.... !!

[ErnieBernie]

Ich habe auch den Eindruck dass man in der Anästhesie überdurchschnittlich gut eingearbeitet wird.
Habe zum 1.7. meine erste Stelle in der Anästhesie angefangen und bei uns ist es so geplant dass man die ersten 3 Monate nicht alleine im Saal eingeteilt wird. Das scheint zumindest bei den letzten beiden Anfängern auch wirklich so geklappt zu haben :) Nach den 3 Monaten bekommen wir dann alleine einen Saal zugeteilt, aber in der ersten Zeit müssen wir uns zur Ein- und Ausleitung noch jemanden dazu holen.

[Mano]

Ich glaube schon, dass man von einem Jahr Anästhesie mehr profitiert als von vielen anderen Fächern.
Nicht weil das Fach soviel toller ist, aber die Lernkurve verläuft anders. Während man in der Chirurgie/ Inneren zuerstmal für die Stationsarbeit herangezogen wird und in vielen Häusern recht spät erst wirklich was praktisches lernt ist es in der Anästhesie umgekehrt: Zu Beginn ist die Lernkurve extrem steil und flacht dann deutlich ab, anderswo ist sie erst flach und wird gegen Facharzt immer steiler...

[papiertiger]

Hat mal ein OA bei uns etwas überspitzt, aber (zumindest für den universitären Bereich) nicht ganz unzutreffend so zusammengefasst: In den chirurgischen Fächern fängt man nach dem FA an, richtig am Patienten zu arbeiten - in der Anästhesie/Intensivmedizin hört man nach dem FA nicht selten schon damit auf.

[Cupcake*]

Das klingt ja gut mit eurer Einarbeitung Ernie 😳

[arbeiter79]

Kommt aber auch drauf an was du machen willst, Innere, was chirurgisches, da wird die Erfahrung unter Umständen etwas bringen, als Gynäkologe, Urologe, Hautarzt und in vielen anderen kleinen Fächern eher weniger. Da wirst du nie mehr zvks legen intubieren o.ä. Den Rest lernst du auch da.

[Brutus]

Also ich bin der Meinung, dass JEDER Arzt verdammt noch mal eine Erstversorgung hinbekommen sollte. Wenn ich an die letzte Rea in der Klinik denke, dann sollte ein "Pflichttertial" Anästhesie in der WBO eines jeden Faches eingeführt werden.
Ich erwarte ja gar nicht, dass der Urologe intubieren kann. Aber einfach mal anfangen, drücken, Supra geben und einen Beutel aufs Gesicht drücken, DAS erwarte ich schon. Aber natürlich kannst Du Dich auch in die Ecke stellen und warten, bis der Anästhesist aus dem OP kommt oder die Internist aus er Ambulanz.
Und ja, ich kann den ZVK auch als Konsilleistung legen. Aber ich lege nicht wirklich Wert darauf. Das kann man nämlich auch selbst machen. Aber wie gesagt: man kann auch schnell einen Konsilzettel ausfüllen, sich danach wieder ins Bett legen und dann auch noch darauf vertrauen, dass der Kollege sich auch noch das post-ZVK Röntgenbild ansieht. Und diesen Kollegen dann Nachts anrufen, weil der ZVK 2cm zu tief liegt...

:-wand

[easy-bisy]

Na das geht ja mal gar nicht- wurde der Patient dann einfach so im Bett liegen gelassen, bis das Rea Team da war?!
Ehrlich gesagt reanimieren bei uns meist schon alle Schwestern, wenn was passiert. Als Arzt ist man ja meist eher nur so 30 Min in jedem Patientenzimmer. Wenn das Arztzimmer nicht auf Station ist und man dementsprechend auch den Alarm nicht hört sondern übers Telefon gerufen wird, löst man dann eher nur mal jemanden beim Drücken ab... Manchmal kommt das Rea Team auch zeitgleich an- die sind bei uns echt flott, obwohl im anderen Gebäude.
Ich fände es auch gut, wenn bei uns mehr Leute einen ZVK legen könnten/ dürften, aber das müsste dann natürlich auch von irgendjemandem gezeigt werden und das würde ja erst mal wertvolle Zeit kosten, in der man auch Patienten entlassen und DRG-Punkte sammeln kann... :-nix

[jogi23]

Das klingt gut mit der Einarbeitung*gefaelltmir*- danke für die Antworten:-)

[geisterhome]

Findet ihr das nicht ein bisschen langweilig wenn man bei längeren Ops oft nur die Zeit absitzt als Anästhesist und (zum Glück) ja nur selten was los ist? Und bei kleinen Sachen ist es doch auch oft nur LMA rein, rumsitzen + Protokol schreiben LMA raus, Bett rausfahren. Pat. umbetten. Und das gleiche nochmal, immer gleiche Fragen, immer gleiche Medikatmente usw...

[Philip_MHH]

Findest du das nicht ein bisschen langweilig, in der Inneren, immer nur Visite machen, Standardbriefe tippen, Angehörigengespräche? Findest du das nicht ein bisschen langweilig, in der Chirurgie? Immer nur Knochen kaputt > Metall , Bauch auf, Gallenblase raus...
to be continued...du verstehst was ich meine? Jeder findet andere Fächer eben interessant und spannend, aus verschiedensten Gründen

[mary-09]

Findet ihr das nicht ein bisschen langweilig wenn man bei längeren Ops oft nur die Zeit absitzt als Anästhesist und (zum Glück) ja nur selten was los ist? Und bei kleinen Sachen ist es doch auch oft nur LMA rein, rumsitzen + Protokol schreiben LMA raus, Bett rausfahren. Pat. umbetten. Und das gleiche nochmal, immer gleiche Fragen, immer gleiche Medikatmente usw...

Findest du nicht, dass Chirurgie langweilig ist und nur selten was los ist? Es ist doch immer das gleiche: Pat. lagern, abwaschen, operieren, OP-Bericht schreiben, immer die gleichen Anordnungen und Fragen postoperativ auf Station, im E-Gespräch die einstudierten Texte abspulen... ;-)

[mary-09]

Findest du nicht, dass Chirurgie langweilig ist und nur selten was los ist? Es ist doch immer das gleiche: Pat. lagern, abwaschen, operieren, OP-Bericht schreiben, immer die gleichen Anordnungen und Fragen postoperativ auf Station, im E-Gespräch die einstudierten Texte abspulen... ;-)

edit: sorry Philip, ich seh´s grad..war wohl Gedankenübertragung. Aber wenigstens gleiche Meinung :-)

[Philip_MHH]

kein Grund zur Entschuldigung Mary, die Wahrheit muss ausgesprochen werden und Brüder im Geiste sind immer gut :)

[geisterhome]

Naja wenn man als Anästhesist wirklich die ganze Bandbreite (ITS, OP, Pramädikation, usw.) abdeckt ist es sicher abwechslungsreich. Allerdings machen viele Anästhesisten die ich kenne fast nur Narkosen im OP, ab und zu ein Tag Prämedikation. ITS erst nach Jahren und einige danach nie wieder. Die Chirurgen machen schon ganz früh alles im Wechsel, Station, OP, Rettungsstelle, Sogar ITS , dann oft noch endoskopische Interventionen, das finde ich schon abwechslungsreicher.

Und das Anästhesie oft nur rumsitzen und die Maschine im Auge behalten ist stimmt das denn? Ich hab ja selbst mal in die Anästhesie rotiert, von daher ist das schon auch eigene Erfahrung. Viele Anästhesisten(inklusive eines CA der Anästhsie) haben mir da auch zugestimmt, von wegen "ich mach ja eigentlich lieber ITS weil da mehr los ist/nur Narkose ist mir zu langweilig".

Und ja die Chirurgie ist sicher auch langweilig aber vielleicht einen winzigen Tick weniger ;)

[Brutus]

Hmm. Von von "ich hab ja selbst mal in die Anästhesie rotiert" kann man "DIE" Anästhesie valide beschreiben? :-nix
Und wenn ein Chefarzt das sagt, dann muss es ja stimmen.
Machen wir uns mal nix vor: Anästhesie ist nicht gleich Anästhesie! Ich würde ja auch niemals nicht 100% in einem rein orthopädischen Krankenhaus anfangen. Aber wenn Du an einem Haus mit mehreren operativen Fachabteilungen und interventionell arbeitenden Internisten arbeitest, dann ist das doch schon ordentlich abwechslungsreich. Und wenn Du dann noch nicht ständig bei den Knie-ASK's sitzen musst, sondern Carotiden, BAA und große Gefäßrevisionen / -operationen betreust, dann finde ich das schon deutlich abwechlungsreicher als das, was so mancher Operateur bei uns macht...
Und da ist das Notarztwesen, die Intensiv und die Außenarbeitsplätze noch gar nicht mit drin. ;-)
Und dieses Vorurteil, dass man erst nach Jahren auf die Intensiv rotiert und danach damit auch nie wieder was damit zu tun hat, stimmt einfach nicht. Mag in der Uniklinik vielleicht so sein, aber in den kleinen Häusern (wobei das auch beim Maximalversorger und überregionalen Traumazentren durchaus so ist), ist man im Dienst eh für den OP und die Intensiv mit zuständig. Von daher: :-keks