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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tag 2 A4 /B28 Erhöhte Dichte im CT



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Unregistriert
12.10.2016, 17:10
Hallo liebes medi-lernen Team, ich glaube bei der Auswertung der Frage durch die Dozenten ist ein Fehler unterlaufen. Es geht um eine homogene Dichtezunahme ! Daher kann eine NASH, die eine zunehmende Verfettung der Leber darstellt nicht richtig sein. In diesem Fall nicht die Dichte der Leber ab. Eine leberzirrhose als Folge nicht in der Dichte zu, diesehr wäre allerdings inhomogen beschrieben. Ich denke daher das die richtige Antwort eine Hämochromstose sein muss. Ich beziehe mich hier auf http://www.medicoconsult.de/Computertomographie_CT_der_Leber/#Leberverfettung

Unregistriert
12.10.2016, 17:14
Kommt es im Rahmen der NASH nicht zu einer Verfettung der Leber und somit zu einer Dichteminderung?

Unregistriert
12.10.2016, 17:18
Hat Fett nicht -100HE? Daher müsste doch bei einer NASH die Dichte fallen oder nicht?

Unregistriert
12.10.2016, 17:18
Hab mal ne Frage: die Mehrheit und die Experten scheinen sich ja einig zu sein, dass es die Fettleber ist, aber wäre nicht bei einer Hämochromatose viel eine Dichtererhöhung zu erwarten (wegen Einlagerung von dichtem Eisen) und bei einer Fettleber eine niedrigere Dichte? Oder sehe ich das falsch?

Unregistriert
12.10.2016, 17:18
Internetrecherchen ergeben allesamt, dass die Dichte der Leber mit zunehmendem Eisengehalt ansteigt. Ab > 90 HE ist eine Hämochromatose sogar sehr wahrscheinlich. Im Gegensatz dazu nimmt die Dichte der Leber bei einer Verfettung ab (s. u.a. Amboss).

Entsprechend halte ich D) Hämochromatose für die richtige Antwort.

https://books.google.de/books?id=YkuoBgAAQBAJ&pg=PA48&lpg=PA48&dq=hämochromatose+leber+dichte&source=bl&ots=msJX8yaq9B&sig=2oFWOOZKaqiqZjM3DjcwFvGTGoE&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwi4hp7Cx9XPAhXrB8AKHb24BDcQ6AEIQjAF#v=on epage&q=hämochromatose%20leber%20dichte&f=false

Unregistriert
12.10.2016, 17:20
Gruppe A, Frage 4:
Laut Recherchen entgegen der Dozentenmeinung Hämochromatose die richtige Antwort.

sdahartel
12.10.2016, 17:20
http://www.stuedeli.net/reto/medizin/kdb/content/radio/DDHaemoSteatoseCT.html

D

Unregistriert
12.10.2016, 17:20
Gruppe A, Frage 4:
Laut Recherchen entgegen der Dozentenmeinung Hämochromatose die richtige Antwort.

phenry
12.10.2016, 17:21
Hallo zusammen,

mir gehts um die Frage nach der hyperdensen Leber und deren Ursache; als richtig wurde die NASH anerkannt, was ich nicht nachvollziehen kann, da die Fettleber im CT hypodens erscheint und damit doch m.E. nicht mit positiven HU bemessen werden kann.
Dahingegen ist m.M.n. die Hämochromatose die richtige Antwort, da die mit Eisen beladene Leber hyperdens erscheinen sollte.

Vgl. ebenfalls hier (http://www.medicoconsult.de/Computertomographie_CT_der_Leber/#Hmosiderose-Hmochromatose).

Habe ich da irgendwo einen Logikfehler eingebaut?

Beste Grüße,

Philipp

Unregistriert
12.10.2016, 17:22
Gruppe A Frage 18: Laut Internet keine systematische Antibiotikagabe indiziert.

Unregistriert
12.10.2016, 17:22
Hallo erst mal,

was willst du uns mit dem Link sagen? Wäre nett, wenn du neben den normalen Umgangsformen wenigstens noch schreibst, was du von "uns" willst oder was du uns mitteilen willst!

ekk58
12.10.2016, 17:22
Laut Dozentenlösung ist hier Antwort A.) NASH korrekt. Meiner Meinung nach ist jedoch bei einer Hämochromatose mit einer ehöhten Dichte zu rechnen. Eine mit Fett durchsetzte Leber stellt sich doch im CT hypodens dar und hat somit eine erniedrigte Dichte. Oder liege ich hier falsch?

Unregistriert
12.10.2016, 17:24
Ich sehe es genauso, im Inet findet man auch, dass bei verfetteter Leber der HE niedriger als normal ist und bei Hämochromatose erhöht.

Unregistriert
12.10.2016, 17:25
Glückwunsch zum 3. Thread zu diesem Thema!

Unregistriert
12.10.2016, 17:25
Auch wenn die Mehrzahl und sogar die Dozenten hier Antwort A = NASH für richtig halten, kann ich das nicht ganz nachvollziehen: Laut Angabe weist die Leber eine erhöhte Dichte von 95HE auf, was laut folgender Seite (http://www.stuedeli.net/reto/medizin/kdb/content/radio/DDHaemoSteatoseCT.html) sogar hochspezifisch für eine Hämochromatose, also D wäre!?
Macht auch sinn wenn man drüber nachdenkt:
NASH = Verfettung => geringere Röntegndichte
Hämochromatose => Eiseneinlagerung => höhere Rötgendichte
Eine akute Hirnblutung stellt sich durch den hohen Eisengehalt des Bluts ja auch hyperdens im Vergleich zum Fetthaltigen Hirngewebe dar!? Oder habe ich da was übersehen!?

eselsohr1
12.10.2016, 17:26
Ist hier nicht Hämochromatose richtig?

"Da Fett negative Hounsfield-Werte aufweist, kommt es CT-morphologisch zu einer diffusen Dichteminderung des Lebergewebes." (http://www.idr.med.uni-erlangen.de)
vs
"Tab.19.2 [...] Hämochromatose [...] native CT: homogene Hyperdensität" (Burgener, Differenzialdiagnosen in der Computertomografie, Thieme, 2013; Tab.19.2)

BlubberFasel
12.10.2016, 17:27
http://www.klinikum.uni-muenster.de/fileadmin/ukminternet/daten/kliniken/radiologie/pdf/Leber-Galle_Vorlesung_Wessling_19_04_2010.pdf

Hier steht auf Folie 36 auch eindeutig, dass sich die Hämochromatose im CT hyperdens darstellt.

Unregistriert
12.10.2016, 17:27
Sehe ich genauso, dafür lassen sich auch Literaturangaben finden (Ganzkörper-Computertomographie: Spiral- und Multislice-CT, S436 - Google books ist da hilfreich ;-) ). Hier wird ganz klar die Hämochromatose als Ursache für eine Dichteerhöhung der Leber genannt.

freak1
12.10.2016, 17:27
Ja, NASH ist hypodens, Hämochromatomse sollte sich hyperdens darstellen. Ist genauso falsch wie gestern die Darmperforation bei Beckenringfrakturen als Falschantwort^^

lamyboy
12.10.2016, 17:28
Frage lautete:


(Anmerkung: Text entfernt - bitte aus urheberrechtlichen Gründen keine kompletten Fragen posten! Danke! Feuerblick
MediLearn-Moderatorin)




Über 60% und und auch die Dozentenmeinung tendieren zu Antwort A, habe auch selber zuerst A gewählt, bin dann beim zweiten Lesen der Frage an "deutlich erhöhter Dichte" nochmal hängengeblieben und stutzig geworden. Es ist doch so, dass eine Fettleber im CT (!) eine niedrigere Dichte hat als eine gesunde Leber. Bei Hämochromatose müsste die Dichte doch aufgrund der Einlagerungen von Eisen erhöht sein?!
Im Sono hat die Fettleber ja eine höhere Echogenität, aber es ging ja um CT und Dichte.

Sind hier die Mehrheit und die Dozenten darauf reingefallen oder 37% und ich? :D