Profitionelle Zahnreinigung

[pottmed]

Homöopathische Behandlungen sind ja bei einigen Patienten durchaus auch indiziert, also verstehe ich das Problem schon mal nicht...
Da es keine Belege gibt, dass eine PZR schädigend ist, ist sie wohl eher hilfreich.

Es gibt keine Evidenz dafür, dass bei irgendjemandem eine homöopathische Behandlung indiziert ist.

Genauso wenig kann man sagen, dass eine PRZ hilfreich ist, wenn sie nicht schädlich ist. Genauso gut könnte es sein, dass sie, außer einem ästhetischen Mehrwert, gar keinen Sinn hat.

[Shizr]

Homöopathische Behandlungen sind ja bei einigen Patienten durchaus auch indiziert
Nein.
Sind sie nicht.


Es reicht nicht aus, sowas einfach zu behaupten. Die Homöopathiebefürworter müssten endlich mal versuchen, harte Daten zu produzieren. (Oh. Moment. Haben sie ja. Hat nur nie geklappt.)


Es gibt keinerlei Evidenz, dass Homöopathie irgendeinen Nutzen hat (abgesehen davon, dem Hersteller sein Säckel zu füllen), und deshalb kann es notwendigerweise auch keine Indikation dafür geben.

[Salzi19]

Wenn bei einer PZR mal eine Füllung oder Krone raus gehen sollte, dann war sie auch schon so gelockert, dass sie bald von selbst rausgefallen wäre :-)) und dann kann man sie ja in der Praxis gleich wieder einsetzen. Also schaden kann eine PZR nicht, das Zahnfleisch kann vielleicht den restlichen Tag ein bisschen empfindlich sein.

[Zahnfee12]

Aber immerhin wirken homöopathische Mittel ja bei einigen Patienten.
Das kann ja nicht bei allen nur ein Placebo-Effekt sein...

[R4nd0m]

Seriously?

[Heerestorte]

Ich habe letztens eine Studie gesehen, in der bei Patienten ~30% Schmerzlinderung, nach Placeboeinnahme, eingetreten ist und das obwohl sie darüber aufgeklärt wurden, dass sie Placebos bekommen :D
Leider finde ich die Studie gerade nicht mehr, aber war schon interessant.

[Shizr]

Doch. Kann es.


Informier dich mal ernsthaft über a) Homöopathie (lies mal das Organon, wenn sich dir danach die Zehennägel umdrehen vor Abscheu, bist du in einem wissenschaftlichen Studium schon mal nicht grundverkehrt) und b) den Placeboeffekt.


Es gibt teilweise faszinierend starke Placeboeffekte, die eben diesen Irrglauben, das das jetzt aber "nicht bloß der Placeboeffekt sein" könne, immer wieder stützen.
Über den Nocebo-Effekt könnte man auch noch reden, auf seine Weise ist der noch faszinierender als der Placeboeffekt.


Das ändert nichts daran, dass ein Placeboeffekt ein Placeboeffekt ist.

Homöopathische Mittel wirken bei niemandem auf diesem Planeten.
Haben sie nie, werden sie nie, können sie auch gar nicht.

Aber der Placeboeffekt wirkt teilweise erstaunlich gut.

Aber das ist kein Argument für die Homöopathie.

Eher im Gegenteil.
Wenn sie nichts besseres als den Placeboeffekt zu bieten haben, sollen sie sich gefälligst verpi**en und nicht kranken Menschen unnütz Geld aus der Tasche ziehen.

[Heerestorte]

Ich sehe das wie Shizr. Alles was da wirkt, ist auf den Placebo-Effekt zurückzuführen!

[Weisheitszahn08]

Da sind wir jetzt aber ganz schön weit vom Thema abgekommen. :-)) :-)) :-)) :-))

[mosja]

Also mich wundert, dass bei Mediziner eine Frage aufkommt, ob PZR nützlich ist. :-))
Prophylaxe zu betreiben ist immer besser, als später Karies und Parodontitis therapieren zu müssen. Und 95% der Menschheit schafft es nicht die Zähne perfekt zu pflegen. PZR ist auch kein bisschen umstritten, außer in irgendwelchen Bild Artikel. Die 80% allen über 35 Jährigen haben Gingivitis oder Parodontitis. Es kommen immer wieder Patienten, bei denen überraschend eine schwere Form der Parodontitis festgestellt wird. Und KEINER der vorherigen Behandler hat sie darauf aufmerksam gemacht :( .
Die allgemeinmedizinische Kollegen beachten dieses Thema meistens gar nicht. Dabei hat Parodontitis schwere Komplikationen, was Gesamtgesundheitlichen Zustand betrifft, :(
Genug aufgeregt. Und 80 Euro ist ein guter Durchschnitt.

[mosja]

Also mich wundert, dass bei Mediziner eine Frage aufkommt, ob PZR nützlich ist. :-))
Prophylaxe zu betreiben ist immer besser, als später Karies und Parodontitis therapieren zu müssen. Und 95% der Menschheit schafft es nicht die Zähne perfekt zu pflegen. PZR ist auch kein bisschen umstritten, außer in irgendwelchen Bild Artikel. Die 80% allen über 35 Jährigen haben Gingivitis oder Parodontitis. Es kommen immer wieder Patienten, bei denen überraschend eine schwere Form der Parodontitis festgestellt wird. Und KEINER der vorherigen Behandler hat sie darauf aufmerksam gemacht :( .
Die allgemeinmedizinische Kollegen beachten dieses Thema meistens gar nicht. Dabei hat Parodontitis schwere Komplikationen, was Gesamtgesundheitlichen Zustand betrifft, :(
Genug aufgeregt. Und 80 Euro ist ein guter Durchschnitt.

[Shizr]

@mosja:

PZR ist auch kein bisschen umstritten, außer in irgendwelchen Bild Artikel.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24197669
Ist zwar nur ein Cochrane Review, kein Bild-Artikel, aber naja. Man muss die Quellen nehmen, die man hat.



Es ist völlig klar, dass Anwender der PZR sich einig darüber sind, dass sie hilft.

Es ist auch völlig richtig, dass der Grundansatz (Prophylaxe ist besser als Therapie) rational und nachvollziehbar ist.


Aber Evidenz gibts dafür halt nicht.
Möglicherweise kommt die Evidenz noch, wenn die Studienlage besser wird.

Aber eben nur möglicherweise.

[Jasaa]

Für einen mundgesunden jungen Erwachsenen ist die Pzr nach bisheriger Datenlage nicht unbedingt notwendig. Daher empfehle ich das auch nicht generell - es sei denn der Pat neigt zu viel Zahnstein, dadrunter ist es nämlich in der Regel schön blutig. Ansonsten ist die PZR bei Patienten mit Parodontitis definitiv sinnvoll und auch evidenzbasiert. Und das ist schon ein Großteil der Erwachsenen.

Subjektives Empfinden ist noch, dass PA und Karies weniger schlimm ausfallen bei Pat, die schon lange regelmäßig zur PZR gehen. Aber das kann natürlich auch daran liegen, dass diese pat generell gründlichere mundhygiene betreiben und mehr darauf achten ;)

[mosja]

Wo sind denn diese Mundgesunde Erwachsene? Vom Gefühl sind das vielleicht 10-20%. :) Bei allen restlichen erlebt man sein blaues Wunder spätestens wenn man Röntgenbilder macht oder PSI Index erhebt :(. .
Die meisten wissen auch mit 40 nicht, wozu Zahnseide gut ist.

[Absolute Arrhythmie]

Wo sind denn diese Mundgesunde Erwachsene? Vom Gefühl sind das vielleicht 10-20%. :) Bei allen restlichen erlebt man sein blaues Wunder spätestens wenn man Röntgenbilder macht oder PSI Index erhebt :(. .
Die meisten wissen auch mit 40 nicht, wozu Zahnseide gut ist.

Dann machen Zahnärzte wohl irgendwas falsch. Wie man Zähne putzt, hat mit in der Grundschule eine Zahnärztin beigebracht.
Wenn so viele Leute so viel falsch machen, dann muss vielleicht besser informiert werden?!

[EVT]

Dafür müssten die Leute regelmäßig oder überhaupt zum Zahnarzt gehen.
Aber beim Rauchen weiß auch jeder, dass es schädlich ist und es wird trotzdem weiter geraucht.

[mosja]

Es gibt wohl noch genug Zahnärzte der "alten Schule", die nur Zahnersatz machen möchten. Probleme werden da oft übersehen. Es gibt auch viele uneinsichtige Patienten, die ihr Verhalten nicht umstellen wollen, bzw. erst wenn ein großer Schaden schon angetreten ist.

[xenopus laevis]

Noch lustiger wird es, wenn Zahnstein (mangelnde Mundhygiene?) nicht die Ursache einer PA ist.
Also von einer PA-Behandlung bin ich definitiv überzeugt. :-))

PZR wird sich erst in ein paar Jahren bei mir zeigen, ob es sinnvoll war oder nicht. :-wow

[Jasaa]

Wo sind denn diese Mundgesunde Erwachsene? Vom Gefühl sind das vielleicht 10-20%. :) Bei allen restlichen erlebt man sein blaues Wunder spätestens wenn man Röntgenbilder macht oder PSI Index erhebt :(. .
Die meisten wissen auch mit 40 nicht, wozu Zahnseide gut ist.

also besonders die jungen erwachsenen, so anfang/mitte 20 sind bei uns oft füllungsfrei mit top gingiva. aber das kommt natürlich auch darauf an, wo die praxis ist und was man für einen patientenstamm hat. die sind dann in der regel aber auch schon ihr leben lang bei uns und bis zum 18. LJ immer zur IP gegangen. dass lingual im uk-molarenbereich auch mal ein bisschen beläge sind - ok. aber deshalb empfehle ich doch keine pzr, weil da eben einfach auch für mich persönlich die sinnhaftigkeit nicht gegeben ist.
und wie gesagt habe ich ja die patienten mit PA oder Gingivits ausgenommen.

Absolute Arrhythmie, die Prävention in der Zahnheilkunde ist glaube ich im gesamten medizinischen Bereich die beste. Mittlerweile ist ein Großteil der Kinder komplett kariesfrei, das sah vor 30 Jahren noch sehr anders aus. Zu keinem Arzt gehen die meisten Menschen so regelmäßig wie zum Zahnarzt. Also alles verkehrt wird da jetzt wohl eher nicht gemacht ;)

[Absolute Arrhythmie]

@Jasaa: die Aussage, dass alle Leute so schlechte Mundhygiene hätten, kam auch nicht von mir ;-)