Tag1 - A74/B104 - Transport von O2 und CO2

[firestorm]

Hallo,

ich habe ein Problem mit der Aufgabe A74/B104. Laut Medi-Learn Experten ist D die richtige Antwort.
Demokratisch wurde sich für E entschieden.

Nach meinem Kentniss ist im venösen Blut die CO2 Konzentration höher als in arteriellen Blut. Somit sollte doch D falsch sein.

Zunächst hatte mich bei Antwort E das Wort "physikalisch" Abgeschreckt. Es ist aber meiner Meinung anch richtig, da die Bindung vom CO2 in den Erys gelöst wird und es HCO3- entsteht welches dann mittels Haburger Shift den Ery verlässt und als HCO3- gelöst im Blut ist.

Vgl. Taschenatlas Physiologie, Silbernagl 8. Auflage S. 132.

Seht ihr das auch so oder bin ich auf dem Holzweg?

[Unregistriert]

2 H2O + CO2 -> HCO3 + H30+

Damit ist es doch eine chemische Reaktion. Physikalische Lösung meint nur den Teil, der der direkt vom Gas ausgehend gelöst ist. (Daher auch das Ausperlen von Gasen bei der Taucherkrankheit bei zu schneller Druckreduktion)

[Unregistriert]

Die Werte Schwanken ein bisschen von Buch zu Buch.
Für mich war die Frage auch sehr schwammig und ich bin noch zu keinem richtigen Ergebnis für mich gekommen. Ich stimme dir zu, dass auch mein Gedanke ist: arterielles Blut muss mehr O2 enthalten als CO2.

Das mal die Werte zu Antwort E die ich gefunden habe: Damit wäre E aber auch eine falsche Aussage.
𝐶𝑂2 -Transportformen:
1.) Bikarbonat (90%)
2.) Carbamino-Bindung (Bindung am Hämoglobin) (5%)
3.) Physikalisch gelöst (5%)

[MaxBakaus]

Bei D hast du nicht ganz genau gelesen. Es geht hier nicht darum wie viel Kohlendioxid im arteriellen und venösen Blut ist.
Es geht darum ob mehr Kohlendioxid als Sauerstoff im arteriellen ist... Im arteriellen sind ja 200ml/l Sauerstoff gelöst. Wie viel Kohlendioxid weiss ich nicht aber kann ja durchaus sein, dass da 250 oder mehr gelöst sind. Und selbst wenn im venösen Blut dann 400ml gelöst sind, also noch mehr, dann stimmt Aussage D trotzdem.

Mehr kann ich dazu nicht sagen, hab die Frage auch falsch.

[Unregistriert]

Hallo, D ist m.E.n. deshalb richtig, weil es ja explizit um ALLE Transportformen für CO2 geht, womit auch als Bicarbonat gelöstes in die Betrachtung eingezogen wird.

Ich habe so gerechnet:

-Im arteriellen Blut haben wir ca. 200ml/l O2.

-Zusätzlich zum physikalisch gelösten und an Hb gebundenen CO2 haben wir ca. 24mmol/l als Bicarbonat gelöstes CO2. Bei Standardbedingungen nimmt ein (ideales) Gas ein Volumen ca. 22,4 l/mol ein, daraus ergibt sich für die 24mmol CO2 eine Menge von über 500ml.

Ohne Gewähr natürlich ;-)

[firestorm]

Also nach Silbernagl ist HCO3- gelöst und nicht gebunden. Gebunden ist nur das Carbamat CO2. Ich glaube das Hauptproblem ist die definition von "physikalisch gelöst"...

[Unregistriert]

Also:
Arterielles Blut hat knapp 200ml O2 pro Liter

Außerdem etwa 24 mmol Bicarbonat
Das sind in co2 umgerechnet :
22,4 l/mol x 24 mmol = 0, 54 l = 540 ml/l

Also enthält das Blut mehr CO2 als O2 und D ist richtig

[Unregistriert]

Ich glaub die Dozenten sind sich bei dieser Frage auch nicht sicher .... jetzt haben sie sich für B entschieden ... doch die CO2 Bindungskurve hat einen HYPERPOLEN Verlauf

[firestorm]

Also:
Arterielles Blut hat knapp 200ml O2 pro Liter

Außerdem etwa 24 mmol Bicarbonat
Das sind in co2 umgerechnet :
22,4 l/mol x 24 mmol = 0, 54 l = 540 ml/l

Also enthält das Blut mehr CO2 als O2 und D ist richtig

Da muss ich wieder mit dem Silbernagl kommen und widersprechen.
In venösem Blut gibt es ja auch HCO3 und zwar mehr als im arterillen Blut, außerdem gibt es mehr gelöstes CO2 und mehr Carbamat. Somit entsteht eine arteriovenöse CO2 Differenz von 2,3 mmol/l zugunsten des venösen Blutes...

[Unregistriert]

Hä bin ich der einzige der unter A93 eine ganz andere Frage findet als die im Thread zu CO2 im Blut??? Habe Latenzberechnung Achillessehnenreflex.... Wo findet ihr diese Frage? Ist es tatsächlich A93? Macht mir langsam Sorgen

[firestorm]

Es ist auf jeden Fall B 104. Evtl. habe ich beim rauslesen aus der Gruppenzuordungstabelle einen Fehler gemacht. Es geht natürlich, wie die Überschrift schon sagt, um die Frage mit dem O2 und CO2 Transport. Bei 160 Fragen sollte es durchaus möglich sein die Frage zu finden...

[MsLifeunderRock]

Findet man unter A74.